Champion/Ashe

  • こいつ育った時の安定感いいな、トップからジャガーノート下山してきても射程とスローで安定して処理してくれる。 -- 2023-10-08 (日) 07:07:00 <4259058438>
  • ジャガーノートにはめっぽう強いよね ネックはやっぱりダメージの低さだなぁ、2キル持ってても0/1/0のトゥイッチやジンクスにリーサル溜められたら集団戦普通に殴り負ける -- 2023-10-09 (月) 08:15:41 <2090003953>
  • 質問です、統計サイトだとアッシュはトリニティフォースを買うのが一般的なようですが、なぜクリティカル系のミシックが選択されないのでしょう。クラーケンスレイヤーやルナーンハリケーンが買われている以上クリティカル系のミシックを買っても強い気がするんですが -- 2023-10-26 (木) 19:56:54 <4171137733>
    • Wの回転が早いからシーン効果を無理なく使える、増加ADレシオを持たないのでTFの効果の基本AD上昇も◎、ほぼ常時スロー付与にMS増加でkiteが更にやりやすくなる、Rを高回転で回したい都合上クリティカルビルドにはないAHも大きい。後は今Critビルドだと他ADCのパワースパイクタイミングで弱い -- 2023-10-26 (木) 21:01:22 <3672373526>
    • あんまりスケーリングがよくないので1コア目にパワースパイクを持ってくるのが目的。ファージやハースバウンドアックスとの相性がよくて素材段階でも強い -- 2023-10-29 (日) 15:17:19 <2090003953>
    • パワースパイク早くなるからオトク。総合的なパワーはクリティカルの方が強いしクリティカル系積んでもちゃんと強いけどクラーケンルナーンハリケーンまで積むならどっちかと言えば王剣とグインソーまで積んでOHEをばら蒔いた方が強い。クリティカルもちゃんと強いけどパワースパイクが遅いのだ。 -- 2023-11-16 (木) 23:13:12 <3660501582>
  • キャラ的にはめっちゃ魅力的で、コミックもめっちゃ面白いんだけど、ミスると終わるむずいチャンプ -- 2023-11-04 (土) 22:24:41 <1703725216>
  • こいつに黒斧持たせるビルドくっそ強くない? -- 2023-11-16 (木) 14:31:17 <4027433364>
    • Qの継続時間が伸びたのと最近のコアがTFなのもあって正直ありだけど、ADCとしてはやっぱりDPS出なくなるから状況をちゃんと見てになる。いつどこでやっても強いビルドではない。 -- 2023-11-16 (木) 15:26:40 <1701774911>
    • シチュエーショナルアイテムの中でも結構限定的だね。アッシュ以外のADCで黒斧買っても結構強いよ。 -- 2023-11-16 (木) 22:41:14 <3660501582>
      • Qで一瞬でスタックが貯まる上物理貫通を積む時間帯はすでにこいつの時間過ぎてるからAR貫通積むより黒斧って感じで使ってる。MS増加もかなり大きいしAsheとはめちゃめちゃシナジーあると思ってる -- 2023-11-17 (金) 11:53:40 <4027433364>
      • HPが無駄とは言わないけど、ただでさえ火力が足りないチャンプなのにasもクリティカルが貰えないのはなぁ。やっぱりdpsは全然出せない -- 2023-11-17 (金) 12:19:46 <4064442250>
      • 脅威クリティカルOHEどれをとっても重ねた方が強いし。上のコメントにある通り、大したダメージ増強の無いアッシュに積むとDPSが不足気味になる。有用性があるのは割と知られているが優先度は低いだろうな。悪いアイテムとは思わんよ。戦闘開始後でいいからMSが欲しいとか相手にタンク多くてAR貫通にAR低下まで積みたいとかなら良いんじゃね? -- 2023-11-17 (金) 19:41:29 <3660501582>
      • 味方にAD多め+サポート気味に動かざるを得ない場面ならかなり候補に上がるけど、DPSとして見るなら候補にすら上がらない。手数最重要なアッシュでASもCritも貰えないもん積んでる余裕がない、仮にタンクがいようとも他の方がダメージ出る -- 2023-11-17 (金) 23:48:33 <3672373526>
      • 今年は結構なプロや元プロが黒斧試してた時期があったけど、結局一定数結果が出たのはTFアッシュとエアリーシヴィア位だったことを忘れないで欲しい -- 2023-11-18 (土) 00:34:15 <1701774911>
    • どうあがいてもGAのアディショナルオプションにしかならない。 黒斧が最大限活きるタイミングは、アッシュのAA始動なので、ゴーストは必須。 MSが欲しいタイミングなので、クラーケン+ルナハリ(ファーム最速ビルド)でMS足りない3コア限定。 耐久が若干足りないタイミングなので、レジェンド血脈が入ってないヘイルブレードの時限定。 -- 2023-11-18 (土) 01:01:15 <4078550398>
      • よくよく考えなくても、相当ウィンコンディションが整っていて、敵topがカサンテかオーンの時にしか有効じゃない。 サイオンムンド相手ならどうせドミニクが無いと機能しない。 -- 2023-11-18 (土) 01:05:42 <4078550398>
    • TF王剣黒斧とか面白そう -- 2023-11-18 (土) 01:36:33 <1703735031>
  • 書いてて思ったが、スマーフ用アイテムとして黒斧は悪くないのか。 ヘイル(=血脈、切り崩しが無い)でCheeseしてレーン戦をボコボコにし、クラーケン+ルナハリで敵ジャングルを荒らしまくった後の、スケール保険付きのGA。 -- 2023-11-18 (土) 01:13:58 <4078550398>
    • レーン戦ボコボコにしたならそこにIEで火力全ツでよくね?スマーフってんなら余計に -- 2023-11-18 (土) 01:53:29 <3672373526>
      • アッシュでIEは常に65点は出るからその通り。 ただ勝ってる時しかTFや黒斧みたいな防具は機能しないというだけ。 -- 2023-11-18 (土) 02:03:09 <4078550398>
      • とはいえ、クラーケン+ルナハリからIEは流石にファーム性能が過多な気もする。 あと、ミシック候補のゲイルフォース、妖夢、ダスク、ソラリ、イーブンシュラウドの枠を潰すのも「これだとlol上手くならねーな」って思わなくもない。 クラーケン+ルナハリの最大のメリットは、ファーム性能による3コア4コアの自由さ。 -- 2023-11-18 (土) 02:22:10 <4078550398>
      • 戦闘時間が長引く=その分味方依存の事故も増えかねないから火力特化でいいとは思うけど確かにそういう考えもあるか -- 2023-11-18 (土) 05:23:07 <3672373526>
      • <4078550398> -- 2023-11-18 (土) 23:27:17 <1701774911>
  • ARAMに物凄い調整きて草 -- 2023-11-21 (火) 11:18:52 <3672373526>
    • もうほかにADCいないときくらいしかこいつを選ぶ価値ないな、でも仮面積むガイジ多かったからこれでチームにいなくなってくれたらそれはそれでありだな -- 2023-11-21 (火) 16:05:35 <4197268594>
      • 4APでもなきゃ出せなくね?ダメージが足りなすぎる -- 2023-11-21 (火) 18:26:31 <4275388680>
      • 一応フロントがしっかりしてるならonhitビルドで十分火力は出るから悲観する程じゃないけど、onhitビルドだとしてもWのCD固定はキツすぎるからどっちにせよ使う事ないやろなぁ… -- 2023-11-21 (火) 18:39:54 <3672373526>
    • 勝率40%、グインソートリフォも45周辺だからさすがにバフされるか -- 2023-11-22 (水) 00:59:39 <4275388680>
    • アッシュ誰も使おうとしないからもったいないと思って使ったらうんkなってた・・・もう使わない -- 2023-11-25 (土) 20:20:01 <4118403393>
    • なんかWおっせーなって思ったらひでえCDで案の定ここ見て草 -- 2023-12-02 (土) 23:44:09 <2185122073>
  • なんか つよい -- 2023-11-22 (水) 00:31:42 <4122909086>
  • 初手靴が強いせいもあって滅茶苦茶CS難しくない?サポートがプッシュ手伝ってくれるとまじで半分ぐらいしかとれない -- 2023-11-24 (金) 21:15:52 <4108232516>
  • アッシュのスキン良いのが色々あるけど何使ってる?自分はオーシャンソング使ってるぞ! -- 2023-12-18 (月) 09:08:09 <4055967700>
    • 通常のスキンだとモーションの古臭さが気になるのでレジェンダリー使いたくなる。私はプロジェクトが1番カッコいいかな -- 2023-12-18 (月) 17:32:41 <2124863088>
  • シヴィアみたいにアートワーク改悪されないか心配、今のデフォアートめっちゃ好きだから -- 2023-12-18 (月) 10:55:20 <2048108572>
    • アッシュは何年か前に声の出し方変えられた時アートそのままだったから多分大丈夫じゃね? -- 2023-12-18 (月) 17:57:23 <4041142672>
  • ARAMで久しぶりに使ったらW上げてもCD下がんなくされてて感覚が狂ってヤバかった WとAA混ぜるチャンプなのに -- 2024-01-14 (日) 03:59:07 <1012357146>
  • ぶっりゃけクリティカルの方が今強くないか -- 2024-01-24 (水) 07:12:27 <2119466951>
    • 揃えばそりゃ強いけど、全体的にパワースパイク早くなってるからむしろ純Critは前より弱いまである -- 2024-01-24 (水) 07:22:47 <3672373526>
  • クラーケンがコアだけどクラーケンがノイズなのなんとかして欲しい ファントムダンサーのADがあと20高ければ1コア目に積むのに -- 2024-01-25 (木) 17:51:21 <2150987313>
  • こいつのAAなんかモーション遅くない?1コアできるまで他のADCよりやけにCS取りづらくて苦手意識ある -- 2024-02-05 (月) 04:51:01 <4198814007>
    • 自前スローあるしAAモーション強いと低レベル帯が調整不能になるからじゃないか? -- 2024-02-10 (土) 18:19:42 <2643721401>
  • 相手タンキー2枚居るのに2コアTF行くビルド0点詰みアッシュ多すぎ -- 2024-02-13 (火) 18:42:30 <2643721401>
  • 昨日初めて統計サイトを参考にしてTF積んでみよかなと思ったけど見つけられなくて結局靴王剣ルナハリといつも通りにやるしかなかった -- 2024-02-16 (金) 08:18:17 <21733100>
  • 初手王剣と初手クラーケンのビルドが存在してるけどどういう基準で選んでるのかな? 自分は初手クラーケン固定で、2手目以降は相手が柔らかそうならTFいってルナハリ、タンクがいれば王剣行ってテルミヌスみたいにしてるけど、初手王剣であるメリットって何なのか教えてほしい。 -- 2024-02-16 (金) 11:36:27 <3681990937>
    • ライフスティールによる耐えの選択肢。S14になって試合時間短くなった影響で素材屋化すると滅茶苦茶弱いから、ヴァンパイアセプター止めが出来ないからサステイン欲しい時は王剣まで完成させるしかない。後は稀なケースだけど敵サポがタンク+topjgもタンクの時は少数戦だろうがなんだろうがどう足掻いてもフロントから殴るしかないからそういう時はクラーケンより有効、今のメタだと余程平和的な何かが起こってなければ2コア行く前にはオブジェクトファイト入るからね -- 2024-02-16 (金) 13:25:33 <3672373526>
      • なるほど、採用する条件としては「レーン戦段階でのLSによる耐え」か「敵構成」の2パターンってことかぁ。助かりました、ありがとう有識者ニキ。 -- 2024-02-16 (金) 17:58:04 <3681990937>
      • 追記だけど、フルヘルスの相手にリーサルを発動するまで殴れたとしたら1コア段階での純粋なDPSだけを考えるならクラーケンの方がかなり上だからタンクいても基本はクラーケンでいいってのを書いとく。AA2回か3回しか出来ないなら王剣の方が上だけどあんまそんなのないしね -- 2024-02-16 (金) 21:09:39 <3672373526>
  • 久しぶりに使ったらtf主流みたいだけどなんで? MS欲しいならcritMS系でよくない? 体力とCDRにべらぼうに高い合成費用そそぎこむだけの価値って何? -- 2024-02-27 (火) 09:18:51 <4226485784>
    • 1コア目が強い なんならハースバウンドアックスとファージの時点でもうアッシュと合っててかなりパワースパイクを前倒し出来る -- 2024-02-28 (水) 06:30:57 <2150987313>
      • 素材の段階で強いというのはレーンの主導権をより重視する上のほうでは大事なことだね。でもアッシュはパッシブのお陰でクリティカルのムラが無く安定した火力を出せるから、そこまでパワースパイクを前倒しする必要は他のマークスマンと比べて低いと思う。それでも切り詰めていく必要性にかられるのがプロシーンなんだけどそれはチーム全体でゲームを早々にちゃんとたたみにいけるからというのも大きい。試合が長引きそうだったら火力の天井の高いクリティカルにする -- 2024-02-28 (水) 13:18:01 <1010867276>
      • 違うんよ、こいつ試合が長引くとパワー負けするチャンプだからむしろ他のマークスマンより早めにゲームを畳まないといけない DPSあるって勘違いしてる人いるけど他のマークスマンの自己バフに較べたら明らかにお粗末だし、critスケールも75%だし、なんなら範囲攻撃にも乏しいしでレイトゲームは弱い要素しかない -- 2024-02-28 (水) 18:01:00 <2150987313>
      • 勘違いしてる人いると勘違いしてるけどDPS自体はあるぞ、だからアーリーチャンプとはいえ中盤以降も最低限の勝率はある。ただ欠点として単体のキャッチは優れてるんだけどカッチカチになったゴリラ軍団に轢かれると何も出来ないから構成次第 -- 2024-02-28 (水) 18:11:59 <3672373526>
      • アーリー寄りだけどレイトでも2パーぐらいしか勝率変わらんからね あとクリティカルダメージはみんな175%だから期待値はほぼ同じだよ -- 2024-02-28 (水) 19:40:58 <4090689002>
      • 補足ありがとう。最低限の勝率確かに。でもこのゲームにおいて2%の開きを軽視するのはちょっと -- 2024-02-29 (木) 04:56:58 <1010867276>
      • 軽視してる訳ではないけどドレイヴンやカリスタみたいな代表的なアーリーadcだと時間帯勝率が5 %ぐらい変わるからそれとの比較だね -- 2024-02-29 (木) 08:45:10 <4090689002>
      • そもそもアッシュのTFって1コアで積まなくない?大体クラスレ王剣の後の2コア目だと思うけど -- 2024-02-29 (木) 11:02:08 <4128813719>
      • 大体クラーケンの後の2コア目だよ この辺はパッチによって違って、今はシンプルにクラーケンが強い -- 2024-02-29 (木) 12:58:43 <4090689002>
      • いやそれ自体勘違いだよ…こいつはゴリラに対して一番強いんで何かビルド間違ってる こいつが弱いのはゴリラじゃなくてガチガチのタンクやがな、トゥイッチとかジンクスと比較すれば分かりやすいと思うんだけどAoEない時点でレイトのDPSあるとは言わない -- 2024-03-01 (金) 22:32:20 <2150987313>
      • もしかしたら分からん人いるかもしれんから解説しておくけど、いわゆるゴリラってのは体が強い(主に殴ると回復する)代わりにエンゲージ手段も機動力も持たないチャンプのこと なのであらゆるスキルにCCついてて射程長いアッシュなら延々カイティング出来るし、ゴリラ側はうまく殴れんので回復もできない=本来の硬さを発揮できないってロジックね -- 2024-03-01 (金) 22:48:03 <2150987313>
    • ファイターのデッドマンプレートと同じだよ 勝ってる時はタンキーでシャットダウンも落ちにくく、Rの回転率も良くて起点を作りやすい でも五分だと基本的に試合時間短い超高レート向けのビルドでしかない -- 2024-02-28 (水) 11:28:17 <2643721401>
    • 単純にダメージを求めてるからTF使ってると思ってたんだけど違うん?TFは2コア目で11レベルと仮定して1.5s毎基礎ADの200%=約160ダメ発生するけど、IE選んだ場合は11レベAS1.4ぐらい?で、IEで得たcrit20%で得られるPの追加ダメは秒間22%×1.4=30%AD伸びる事になる。11レベでIE積んだタイミングのADは大体200ぐらいだから60ダメ。TFを秒間に置き換えても106ダメだから差は歴然。細かいASADの計算入れてもこの差はIEじゃ追い抜けないと思う。勿論リーサルテンポやQ、ルナーン考慮するとIEの方が最終的にダメージ出るけど、Ultでチャンピオン一人キャッチして殴る分にはほぼ上位互換のダメージが出る上にヘイストある認識。TFの回転意識してW→AA→Q→AA→W→AAってするだけで最初の3回は安定して回るし。 -- 2024-03-01 (金) 10:47:51 <2578261898>
      • 計算間違ってた、1コア目のcrit分を考慮してなかった。実際にはIE積んだ時点でPの追加ダメが40%AD=80ダメ伸びる感じだ。それでも単体殴る分にはTFに勝てないね。 -- 2024-03-01 (金) 11:06:55 <2578261898>
      • critアッシュする展開・レート帯で2コアIEは流石に弱い 大体PDからドミニクが正解 -- 2024-03-01 (金) 23:29:24 <2643721401>
      • IEパッシブ抜けてね -- 2024-03-01 (金) 23:51:44 <3672373526>
      • critなら2コア目はPDだね、バーストあるチャンプではないので結局DPS勝負ではcritに分が上がる(トレモやれば分かると思う) あと今の王剣が致命的にアッシュと合ってなさすぎるのでTF買うならやっぱり1コア目だよ、鷹もレーニングフェイズでいっぱい飛ばせた方が強い -- 2024-03-03 (日) 05:14:38 <2150987313>
      • TF1コアなんか積むとファーム遅すぎて気絶するで -- 2024-03-03 (日) 16:44:44 <2643721401>
  • クラーケン・グインソーのダメージを体験したらもうTFには戻れなくなってしまった -- 2024-02-29 (木) 09:15:11 <4145219665>
    • そこからウィッツ、テルミヌス、ジャックショーみたいなタンキー目に進むのが楽しくて好き -- 2024-03-03 (日) 18:12:56 <4113580035>

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