- AS Buff とアタックリセットがあるから三角+ハイドラも強いな -- 2016-12-25 (日) 23:49:44 <1869117905>
- そんなことより早くURFで調査兵団ごっこしたいんじゃ〜だからEナーフはやめちくり〜 -- 2016-12-25 (日) 23:55:53 <3681430065>
- ところでこのチャンプの声優さんはDysonのCMのナレーターと一緒の人？ -- 2016-12-26 (月) 00:48:07 <1012804230>
- 公式発表は無いけど、まあそうだろうね 本田貴子さん -- 2016-12-26 (月) 12:10:30 <2130002883>
- 吸引力の変わらないただひとつのULT -- 2016-12-28 (水) 02:36:57 <3540114310>
- ランクBAN漏れならずで未だに実戦で見たことない -- 2016-12-26 (月) 17:43:30 <1786926106>
- こいつ本当に強いのか？試しに使ってみたけど、エコーにフルボッコにされたのだが…… -- 2016-12-26 (月) 23:00:41 <607439905>
- お前が弱いだけ定期 -- 2016-12-26 (月) 23:52:28 <3069844925>
- 試しに使っただけでキャラの性能疑える神経に草 -- 2016-12-27 (火) 00:49:04 <2097193225>
- 初心者とか新規なんだろ。わざわざ指摘してやるなよ…… -- 2016-12-27 (火) 11:30:03 <461933914>
- 今週のフリーｗ -- 2016-12-27 (火) 03:37:55 <1985462298>
- 新規さんかな？ -- 2016-12-27 (火) 04:30:22 <3075273978>
- Topダリウスばっかできつい… ダリウスじゃなくてもなかなか対面ドミネート出来ないんですけど日和すぎなのかなあ -- 2016-12-27 (火) 09:36:04 <2037182160>
- ダリウスはコイツのドカウンターだぞ。というかポッピーもジェイスも無理ゲーだからぶっちゃけ今のトップレーンのメタに勝てないぞ -- 2016-12-27 (火) 13:41:28 <2816278286>
- 基本的にＱが強いだけでＡＡで殴りまくってれば勝てるチャンプじゃないからね・・・その分勝てる流れならultで確実にキル出来るしＷやＥＥ等便利スキルにPassiveで守られてるからそっち生かして勝負すればええねん。基本的にlolで相手の得意な土俵に上がって勝つのは難しいから相手を自分の土俵に持ち込むしかない -- 2016-12-27 (火) 15:25:07 <1969764852>
- JG呼んでULTでGGよ。Lv6までとタイマンは腕が同レベルならまず勝てないから諦めよう。 -- 2016-12-27 (火) 15:39:20 <2127369372>
- 引っ張られてもAAQでシールド張りつつダメ交換してEで逃げればいいだけ、対抗策がある分大丈夫なほう -- 2016-12-27 (火) 16:46:22 <2114254535>
- コイツの場合対面に意識さくことはそんな大事じゃない気がするけどな レーンは濁せばいい。 -- 2016-12-27 (火) 19:06:08 <2579901781>
- 皆さんありがとうございます。 勝てる相手も居たんですが 基本ダリウスに一人で勝とうっていうのは無理がありそうですね…大人しく森を呼んでおきます レーンに関しても無理はせず機動力を活かしたロームに焦点を少し当てていきますね -- 2016-12-28 (水) 10:27:38 <2037182160>
- やっぱりこいつTFがいいんかな？なんかえらい購入までの道のりが長く感じるから黒斧で甘えたいんだけど -- 2016-12-27 (火) 10:58:30 <2060978490>
- Qとの相性が良すぎるからTFド安定だねぇ。push欲しいならハイドラスタートになるけどその場合も2ndはTFになることが多い。 -- 2016-12-27 (火) 13:38:28 <982127287>
- 逆に黒斧のAR減少はトゥルーを考えると無くてもタンク相手は出来るし、移動速度上昇もTFでいい -- 2016-12-27 (火) 16:44:36 <2114254535>
- ゼドのULT、普通にカミールのULT抜けて逃げたんだけど。いかなる手段でも逃げられないのじゃないのか。 -- 2016-12-28 (水) 00:20:08 <1995500951>
- たぶん、カミールがUlt使用前に、ゼドがUlt使用してたんじゃ？ ゼドのUltは使用してからマーク付与して影になって飛びつくまでに、僅かな詠唱挟むぞ -- 2016-12-28 (水) 02:51:21 <3697541729>
- EのCDが短すぎる、TFがコアだからCDR40%簡単に積めるチャンプなのにRank5でCD10秒って何の冗談や -- 2016-12-28 (水) 14:25:33 <2128866765>
- 安定と信頼のTop勝率２位、Pick率５位。１位のカーサスは特定の人が勝ちまくってるのかな。 -- 2016-12-29 (木) 12:39:42 <2114503311>
- カーサスはopggでのTop使用率0.5%程度だからねぇ -- 2016-12-29 (木) 13:48:30 <3672288432>
- こいつのultなんでfioraにあげなかったんだよ決闘者（笑） -- 2016-12-29 (木) 14:23:23 <1946217080>
- 壁を蹴って跳躍している設定なのに壁を貫いて飛んでいけるのが納得いかん。どう蹴ったらそうなるんだよ -- 2016-12-30 (金) 03:54:10 <1922677321>
- ティアマト無いとプッシュ力無いけどTF直行してあとタンクって方が安定してる -- 2016-12-30 (金) 04:01:51 <1923590317>
- JungleでCamille使ってるんだけど、キーストーンが律動なのはなんで？巨人は分かるんだけど、オフェンシブにいくなら雷帝でよくないかと思うんだが。律動だとAAでしかスタック溜まらんし、2回目のQまで考慮するくらいならバースト優先の方がいいと思うんだけど。 -- 2016-12-30 (金) 04:38:45 <1011670620>
- E>AA＞Qでもう６スタックなんですが。４秒間殴り続けられるultもあって増えたADがtrueに変換されるのに目先のバーストだけのために雷帝取る理由がない -- 2016-12-30 (金) 09:41:56 <2097193225>
- E>AA>Qだと４スタックだよ。今の律動はスキルでスタックたまらないからね。ただ皆の意見は大変参考になりました。変な枝になっちゃったけどありがとう！ -- 2016-12-30 (金) 19:05:32 <1011670620>
- 律動だと4発目以降がサンロ超えるんじゃなかったっけ。その一個前の貫通も赤の方が強いし、Gankするときも結局AAQAA数回Qって回すんだからほとんどの場合で律動の方がダメージ出るって話じゃ無い？あと律動の効果もQのtrueダメージ乗るし -- 2016-12-30 (金) 09:42:06 <2123925930>
- ていうか弱いみたいなうわさあるけど一部のチャンプでは律動普通に強いよ -- 2016-12-30 (金) 12:52:06 <1985462298>
- 少なくとも、この木の誰も律動弱いとは言ってないけど？ むしろあなたが言っているまである -- 2016-12-30 (金) 22:30:17 <461933914>
- この木だけの話やん？ 何か弱いみたいな話は他所で聞くよ、全然そう思わないけど -- 2016-12-30 (金) 23:23:26 <3021326138>
- 普通に考えてネタだろうな。この木に向けて言っているならだれも弱いなんて言ってないから律動擁護に見せかけた律動disだし、この木以外に向けて言っているなら余計な枝をはやすな、むしろこのページでやるなって話だし -- 2016-12-30 (金) 23:37:36 <2232301912>
- 弱いんじゃなくて昔の追加ダメの時のほうが強かったチャンプ的には"前より"弱くなったってだけだろ。 少々弱くなっても持つのは変わらん -- 2016-12-31 (土) 02:13:08 <2581840660>
- E>AA＞Qでもう６スタックなんですが。４秒間殴り続けられるultもあって増えたADがtrueに変換されるのに目先のバーストだけのために雷帝取る理由がない -- 2016-12-30 (金) 09:41:56 <2097193225>
- ADとLS積んで敵キャリーをぶっ殺してあとは流れで、っていう旧Fiora的な動きが一番強い Qでえげつないダメージでるし -- 2016-12-31 (土) 23:39:27 <3403523448>
- midで育ちまくった敵ルブランを完封。機動力が売りのキャラに対しての効果は絶大だなあ -- 2017-01-01 (日) 03:22:04 <3700738589>
- EEやult使わずﾄｺﾄｺ歩いてＱとＷとＡＡしかしないでＴＯＰ行くの辞めろよぉぉぉぉ！！俺の見た感じ1回もＥとult使って無いし敵が１人でもult溜まってるのに使わないで味方見殺しで１人でトコトコ逃げるとか無料期間しても酷すぎるだろ・・・意図的に負ける行為でレポ送ったわ！！ＯＰＯＰって言葉に乗せられて選んだんだろうがスキル２つ使わないで勝てるキャラじゃないからね・・・ -- 2017-01-02 (月) 00:29:37 <1969764852>
- E直接やってくるやつめっちゃいるｗ -- 2017-01-02 (月) 00:37:49 <1946217080>
- 強すぎてつまらん キャラその物を削除していい -- 2017-01-02 (月) 01:05:19 <2129334157>
- nerf plz -- 2017-01-02 (月) 01:40:16 <1946217080>
- どうせ今とは別物レベルにまでnerfされるから練習しようって気が起きねえ・・・ -- 2017-01-02 (月) 02:35:02 <3029351127>
- 見る影もなく落ちぶれるだろうから今だけの栄華を味わっておくのもいいと思うよ(諸行無常) -- 2017-01-02 (月) 04:00:12 <2579461495>
- 出たばっかなのにどの鯖でもここ7日の勝率50当たりか、すげーな 大抵は40前半だったりするのに -- 2017-01-02 (月) 16:24:14 <1011321635>
- 出たばかりのダイアナやザイラはもっとすごかったような うろ覚えだが -- 2017-01-02 (月) 17:16:00 <2060636516>
- 本当の意味で誰も勝てない。 Ban or BanっていうS2のkass状態だったね（lulu mid もだけど） -- 2017-01-03 (火) 14:28:51 <1013459032>
- 他にもそういうのはいるが、あの頃と違って最近は出してから調整ってよりはある程度バランス考えてるのが多かったから驚いたな。 -- 2017-01-03 (火) 15:02:53 <2581840660>
- どっちかっつーとやること多いハンドスキルチャンプに見せかけて全てに一貫性があるから扱うの簡単すぎることに問題がある。近付いてバフつけて殴るという一連の動作の中でWの縁当て以外に特に捻りがないのがおもろい。 -- 2017-01-04 (水) 11:34:48 <3069905824>
- 出たばかりのダイアナやザイラはもっとすごかったような うろ覚えだが -- 2017-01-02 (月) 17:16:00 <2060636516>
- こんな万能全能くそチャンプ作ったら次のチャンプがどうやってもカミールの劣化にしかならないんだが。 -- 2017-01-03 (火) 01:59:52 <3029351127>
- サポートタグ付けて、「カミールVer.S」を作れば劣化でもいいかもしれない -- 2017-01-03 (火) 14:29:54 <1013459032>
- ゼラスとかジグスみたいなインポ系Rangedにすれば劣化にはならんやろ -- 2017-01-05 (木) 03:52:01 <3020500572>
- そういえば、W→E→壁→相手にWの先当てる→Eの飛びつき ってやれる人本当に少ないから、今後使おうと思ってる人は覚えておいたほうが便利になるよ -- 2017-01-03 (火) 14:32:04 <1013459032>
- 1v1だとやる意味泣くね？ 出来るけどスタンかけたらスローの時間がもったいないし、初動だと回復がもったいないしでワンコン圏の時以外は普通に後で使ったほうが良いと思う -- 2017-01-03 (火) 14:58:46 <2581840660>
- ワンコン圏内の時とかガンクあわせで絶対落としきれる時の話じゃないの。はやくバースト出したほうが相手が寄ってきた時に手遅れって状況も作れることがあるし、場合によると思う -- 2017-01-05 (木) 03:51:07 <3020500572>
- 強すぎて自分で使っててもつまんないっていう稀有なチャンプ。カウンター当てられてもロームとギャンク合わせがえぐすぎてどうとでもなってしまう -- 2017-01-04 (水) 05:11:20 <2117871558>
- 枝みすった・・・ -- 2017-01-04 (水) 05:11:35 <2117871558>
- 普通にE→AA→Q→相手が殴り返して来たらW逃げながら当てる方がダメージ交換強くない？ -- 2017-01-04 (水) 11:45:18 <2012439047>
- 1v1だとやる意味泣くね？ 出来るけどスタンかけたらスローの時間がもったいないし、初動だと回復がもったいないしでワンコン圏の時以外は普通に後で使ったほうが良いと思う -- 2017-01-03 (火) 14:58:46 <2581840660>
- 元ネタは攻殻機動隊と進撃の巨人かな？ -- 2017-01-04 (水) 15:31:07 <2246845449>
- チャンプスペックめちゃくちゃ高いと思うのに勝率50%なのが謎だ -- 2017-01-04 (水) 22:17:04 <1980883091>
- BANされて全然見ることがないから、スキンのコイツを見た事一回もない・・・ -- 2017-01-05 (木) 03:33:49 <1950798741>
- 普通にQミニオンにやってWだけ当てるのも良いし、ミニオンにQしてE-AA-Qtrue-Wしながら逃げも強い。パンテオン相手に来たけど割と余裕だった。 -- 2017-01-05 (木) 04:08:04 <1923590317>
- Q上げよりW上げの方が強い気がする レーニングにおいては -- 2017-01-05 (木) 06:58:59 <1923590317>
- マナとCD考えなければ強いだろうな -- 2017-01-05 (木) 16:17:00 <3680912549>
- 結局強気のダメージ交換ってWが強気の源になってるからCD考えたらむしろW上げのほうが理にかなってるやろ -- 2017-01-05 (木) 18:05:43 <3020500572>
- W上げでもマナは尽きないやろ -- 2017-01-05 (木) 17:12:38 <2114254535>
- 良いとは思うけどダメのスケールがあんま高くないしな・・・ こいつは機動力優先な面あるからMS欲しい気がする -- 2017-01-05 (木) 17:34:25 <2581840660>
- Qのtrueってレベルが上がるに連れて割合が上がって行くから(15で最大)序盤そこまで上げる必要もないんじゃないかなっていうのも考えたんだ。シーン変えればQダメ出るし上げてなくても序盤は。 -- 2017-01-06 (金) 05:35:32 <2947800026>
- 触りづらい相手（kennen等)にはE上げ、殴り合いになりやすい相手にはQ上げだな -- 2017-01-05 (木) 20:48:18 <2097193225>
- マナとCD考えなければ強いだろうな -- 2017-01-05 (木) 16:17:00 <3680912549>
- スプリットプッシュ強すぎて笑うわ -- 2017-01-05 (木) 17:25:05 <2109779916>
- ジャングルでやってるけど、タイタニックをまず速攻で作り上げるんだが、その後赤のシンダーハルクを完成させるか、赤スマを形だけ作って三角つくるのどっちがいいのか分からん。前者の方はファームがめちゃ早いけど三角作るのが遅れてしまう -- 2017-01-05 (木) 18:08:06 <2816278308>
- カミールの緑エンチャは火力が跳ね上がるバグあるって聞いたけど直ったの？ あとハイドラは完成させるよりティアマトで止めて他のコアビルドいったほうが火力でるよ -- 2017-01-05 (木) 18:30:14 <1917159475>
- 最近ジャングルカミールばっかやってる。強いかどうかは置いといて使ってて非常に楽しい。スキルセットが分かりやすい上に扱いもそこまで難しくない。森つまらんとかチャンプ迷ってる人にお勧めしたい。 -- 2017-01-05 (木) 20:06:58 <828545742>
- Jg回るの遅すぎない？なんかJg運用してる奴毎回レベル差ついてなにもできてないんだけど意見が聞きたい -- 2017-01-05 (木) 21:34:32 <2118223550>
- 初手にティアマットいけば回るのもそう遅くはないはず。ただ敵森がアイバーンとかドラ娘あたりだと荒らされすぎて辛い思いをする。 -- 木主 2017-01-05 (木) 23:37:26 <2118675060>
- Eで壁掴んでる途中にリコールモーション見せる舐めプが楽しい -- 2017-01-05 (木) 21:54:27 <3029351127>
- 後半こいつみかけたらADC死亡とかやってらんねーわ -- 2017-01-06 (金) 03:31:52 <2094101847>
- 後半視界もないのにadcがスプリットしてる方がおかしいで 後半ならちゃんと育ってれば案外あっさり勝てたりするし、ゼド、シャコ、タロンの方が数倍マジキチ -- 2017-01-06 (金) 03:45:12 <3734295338>
- その三体はアサシンだからいいのでは？それが役割だし ファイターで孤立させて倒せるっていうのが問題 -- 2017-01-06 (金) 13:42:00 <1985367398>
- 後半視界もないのにadcがスプリットしてる方がおかしいで 後半ならちゃんと育ってれば案外あっさり勝てたりするし、ゼド、シャコ、タロンの方が数倍マジキチ -- 2017-01-06 (金) 03:45:12 <3734295338>
- ｋｒでティアマトからシブ積んでそのまま火力積んだビルドがいたんだけど何が強いの？プッシュしてロームしてで試合崩壊狙う感じ？ -- 2017-01-06 (金) 08:02:24 <1013772185>
- WをフィオラのWと同じくらいのCDにしてくれないとレーン勝てないんだが 強CCと逃げ性能を考えると異常 -- 2017-01-06 (金) 13:43:52 <1985367398>
- あかんだめだ やっぱりめっちゃ強い -- 2017-01-08 (日) 05:56:48 <2114120190>
- ゆうほどOPかなぁ、Riven枠みたいなもんでしょ。ban漏れしてもまずピックされない -- 2017-01-08 (日) 12:49:17 <3069856791>
- 無料期間のときに一度だけ使ってみたが、開幕invadeで1キル1アシとってしまった対面Jaxにレーン勝ってそのままS+とるまでいけたぞ。 ノーマルだが相手ダイアだったし、初使用でも勝てるほどのお手軽さだぞ -- 2017-01-08 (日) 14:59:01 <2581840660>
- レーン戦こけても立て直すのが簡単すぎる -- 2017-01-08 (日) 13:28:52 <3069813297>
- Passiveのシールドは物理か魔法のどちらかにしか効果がないためダメージが混在する集団戦では脆くなる 機動力の要となるEは一度壁を経由しなければならないため位置取りやタイミングが難しい 最大性能を発揮するには各スキルの当て方に習熟が必要??????????????????????????????????????????? -- 2017-01-08 (日) 16:32:27 <1946217080>
- コメントみただけで<1946217080>くんだと予想できたわ 冬休みなげぇな -- 2017-01-08 (日) 16:44:05 <199201356>
- でもまぁ物理と魔法の混在する集団戦ならシールドは普通に消化されるだろうし、それで脆いというのは変だな -- 2017-01-08 (日) 16:46:23 <2114254535>
- シールド→その通り E→射程が糞長いので言うほどではない 各スキルの当て方→最大性能発揮はそうかもしれないけど言うほどスキルショット精度に依存はしてない -- 2017-01-08 (日) 17:50:34 <1946217080>
- むしろシールド→持続時間が非常に短いため、ブリンク等で時間を稼がれると効果が薄い E→予備動作が分かりやすいためブリンク持ちには当てづらい ULT→ノックバックで簡単に解除される（試したことないけど）とかじゃない？ -- 2017-01-08 (日) 17:55:19 <1946217080>
- でもレベル6からは逃げるの得意なやつにもult発動はい俺の勝ち〜できるからいうほどでも無いな -- 2017-01-08 (日) 18:02:45 <1946217080>
- シールド持続時間はViと比べると長いんだけどな -- 2017-01-09 (月) 19:45:18 <2581840660>
- 1.5-2.5s -- 2017-01-09 (月) 20:29:16 <1946217080>
- ごめん何かと勘違いしてたわ・・・ 忘れてくれ -- 2017-01-11 (水) 19:55:16 <2581840660>
- 装備とスキル揃うまで序盤の殴り合い強くないとかが欠点かなぁ -- 2017-01-08 (日) 18:21:47 <3705139866>
- 何回も言われてるけどここでOPすぎる！お手軽だ！とか騒いでもなんも変わらないしなんの役にも立たなくて邪魔でしかないんだけどまだいるんだね。 -- 2017-01-09 (月) 13:27:05 <458303553>
- 米欄唯情報提供求奴〜 -- 2017-01-09 (月) 14:14:18 <1946217080>
- 公式で強すぎる宣言でましたが今どんな気持ち？ -- 2017-01-11 (水) 15:08:09 <3684892589>
- カミールにボコられすぎて頭までやられたのか？こいつがOPでもWIKIのコメント欄で対策を聞くわけでもなくOPだOPだと騒いだところでなんの役にも立たないだろ？WIKIのコメントを見て Riotがナーフしてくれんのか？OPとしか騒いでないコメを見て対面したやつがなんか対策取れたりするのか？そんな無駄コメでログ埋めんなって話をしてるだけなんだけどな。それに元コメは弱いともOPとも言ってないし的外れすぎるんだよな君のコメント。 -- 2017-01-12 (木) 02:30:49 <458303553>
- 長文で顔真っ赤なのはなんとなく予想がつくが言ってることは大体合ってる -- 2017-01-12 (木) 16:39:14 <2578589455>
- 顔真っ赤で草 -- 2017-01-12 (木) 16:45:56 <3697867672>
- 言いたいことはわからんでもないが、個々のチャンプのページでそのチャンプに対する愚痴なりなんなりは出て当然ともいえるし、気になるのであればそれはもうスルーするしかないだろうよ トップページとかなら邪魔なだけだからチャンプのページ行けっていえるんだけどね -- 2017-01-12 (木) 23:20:41 <2012545086>
- 顔真っ赤とかいう根拠不明の子供っぽい悪口でしか言い返されてないあたり顔真っ赤なのはどっちなんだろうな。それはそうと愚痴は確かに多すぎるから隔離掲示板でも作ってほしいな。 -- 2017-01-13 (金) 13:40:03 <2127364769>
- 一応長文という根拠としてよく挙げられるものを挙げてるけどな -- 2017-01-13 (金) 19:52:16 <2012545086>
- 長文＝顔真っ赤な論拠を述べよ。はいロナパ -- 2017-01-13 (金) 20:01:04 <1946217080>
- 二日前の煽りコメに噛み付いてる時点で相当真っ赤だと思う ましてや長文とか相当まっかっかのか -- 2017-01-13 (金) 20:13:51 <1009184872>
- 「長文は顔真っ赤な証拠としてよく挙げられる」という客観的な見解を出してるのに論拠を出せっていわれてもコメント読めとしかいえないゾ -- 2017-01-13 (金) 20:37:16 <2012545086>
- ［「長文は顔真っ赤な証拠としてよく挙げられる」という客観的な見解を出してるのに］長文＝顔真っ赤の因果関係がないだろ？顔真っ赤とかいう根拠不明の子供っぽい悪口でしか返せない奴ってことは分かる。素直に謝るのが正しい反応だぞ^^ -- 2017-01-13 (金) 21:23:52 <1946217080>
- こういう論争になるとは思わなかったから普通に火種入れちゃって申し訳ない感じ有る -- 2017-01-15 (日) 14:13:10 <2578589455>
- OPって情報だけで使ってるようなガイジがDarius相手にAA合戦しかけてるのよく見るわ -- 2017-01-09 (月) 13:53:16 <1905521162>
- 正直ガンク合わせが強いってだけで生きてる感じ タイマン弱すぎ -- 2017-01-09 (月) 14:22:54 <3734295338>
- 弱すぎって事は無い。パッシブでシールド付くしＥＥスタンとＱのインチキ威力と癖があるがＷの回復とスロウがあるそ完全に対面をしゃぶれるならultで捕まえれば1キルは確定する。ただノコギリで鉄を切るような誰が見ても無理な事ばっかりする奴が多すぎるから弱く感じるだけ -- 2017-01-09 (月) 14:58:53 <1969764852>
- 棒立ちで殴り合うなら弱い部類だけどサステインと低マナ消費、ccとms buffでhit and awayができるってのが強みだろ。 -- 2017-01-09 (月) 19:52:05 <2737581808>
- フィオラは心理戦だからまだイケそうだけどリヴェンの方がキツかったな正直。 -- 2017-01-10 (火) 14:02:36 <2130003515>
- 次パッチでHP180減らされるけどこれはきついなー jaxとかもこうやって死んだのにもうちょいマイルドに下げていけないのかな -- 2017-01-11 (水) 01:38:09 <1940925068>
- 弱い弱いって必死にアピールしてたガイジたちに止めを刺すnerf来たなw -- 2017-01-11 (水) 05:06:40 <3029351127>
- 俺はそれでも使い続けるぞ -- 2017-01-11 (水) 05:16:06 <2582012140>
- 正直弄ってほしいのはWのサステインなんだよなぁ -- 2017-01-11 (水) 06:03:27 <2118223550>
- EのCDとrangeをnerfしない限りOPなのは変わらん -- 2017-01-11 (水) 08:22:28 <1856340141>
- こういう基礎ステ削りって地味に効くことが多いからまあ強さは抑えられると思う -- 2017-01-11 (水) 10:10:15 <1036142555>
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