- ＡＤj4には強いだろうけど結局森を回るのは早くならないからｊｇは弱いままだなtopも今のメタにはついてける性能してない、基礎ステもどせば全部解決だろうに -- 2016-03-09 (水) 08:41:50 <1011341530>
- 久しぶりにTopJ4やりたくなる感じのバフだな、ADガン積みハイドラアサシンマンに磨きがかかる -- 2016-03-09 (水) 08:58:11 <3680678248>
- というかステ豆腐なんだからJG活用するためにEのAR増加差し戻しして欲しいんだけど・・・今なら戻しても大丈夫でしょ -- 2016-03-09 (水) 12:13:08 <3532809170>
- Wない時間がlv1から７秒になったからtopには出没するだろうな jgは超高速周回組が強すぎるからpickはされなさそう -- 2016-03-09 (水) 17:09:14 <2094762054>
- 全部金エンチャが悪い -- 2016-03-09 (水) 17:23:16 <2119121116>
- そのセイテトも大したNerfじゃなかったしな、なんで差し戻したのやら -- 2016-03-09 (水) 19:45:52 <3679190757>
- 全部金エンチャが悪い -- 2016-03-09 (水) 17:23:16 <2119121116>
- レーンだとQの弾速が早すぎて避けられない 対面しててどうすりゃいいの -- 2016-03-10 (木) 13:24:48 <2125576700>
- 相性のよしあしが割りと激しいしマナきつきつだからこのくらいの性能無いとJ4がキツい。なるべく当たらないようにするべきだけどきついならこっちからスキルはいてミニオンで優位とってJ4にマナ使わせるとかする -- 2016-03-10 (木) 13:59:06 <978399790>
- ULTが範囲内の相手にダメージを与えるに修正されたことで、ULT当たる瞬間にFLASHをすることでノーダメージに…EQの後FLASHを見てからでULTのブリンクは距離も間に合うので、しっかり見てから使わないと本当に糞ULTになってしまうので注意。 -- 2016-03-10 (木) 14:51:05 <1998516634>
- ezのＥで確実に見てから避けられるｋｓゲ -- 2016-03-10 (木) 15:30:44 <3540144372>
- もともとezになんてultうたないから...(震え声) -- 2016-03-11 (金) 00:26:12 <1025002066>
- マジかよ・・・ もう地点malphみたいに地点指定にしてもいいんじゃねーか？ -- 2016-03-10 (木) 16:14:26 <998804013>
- フルADだとAOE１０００ダメージとかになるから多少はね…とはいってもノーダメージになるのはとてもつらい -- 2016-03-10 (木) 16:43:40 <1998516634>
- 単体のときも当たる瞬間flash or blinkでノーダメージにできなかったっけ？fizzのQみたいな性能だったと思うんだけど・・・ まあどうであれ全盛期は「flash使わないと逃げきれないクソゲー」とまで言われてたんだし多少はね？ -- 2016-03-11 (金) 02:10:18 <1869064833>
- 昔からBlinkで回避できてたから。 -- 2016-03-12 (土) 17:53:38 <2048579116>
- ezのＥで確実に見てから避けられるｋｓゲ -- 2016-03-10 (木) 15:30:44 <3540144372>
- 基礎ステ一覧ちょっと見てたんだけどJ4って言うほど低くないんだな というか平均より上って感じ やっぱりJ4の足を引っ張ってるのはこのあるのかないのか分からないWのシールドだと思うんだよなあ・・・ -- 2016-03-11 (金) 12:33:39 <998804005>
- Qの後ＥじゃなくてＷ上げてみるといい。集団戦で500超のシールド張れるのは普通に強い。どっちかというとＥがＱのための付属品で少数での戦闘にほぼ役立たないのとＥＱの発生が遅すぎて何かしらで避けられやすい方が問題だと思う -- 2016-03-12 (土) 16:41:46 <3540144372>
- EQのQ部分を当てようとするとEのダメージは入らないしね。 AR上がらなくなったしEいらないよなぁ -- 2016-03-12 (土) 17:44:27 <2048579116>
- 打ち上げてなんぼだと思ってるからQの後はCD減目当てでE上げだなあ。Wも試してみるか -- 2016-03-13 (日) 00:35:03 <1025002066>
- シールドの耐久値は周囲にいる敵Championの数に比例して増加する。この周囲ってどのくらいなの？いままでスローがヒットした相手の数だけかと思ってたわ -- 2016-03-13 (日) 11:03:25 <2114260220>
- Qの後ＥじゃなくてＷ上げてみるといい。集団戦で500超のシールド張れるのは普通に強い。どっちかというとＥがＱのための付属品で少数での戦闘にほぼ役立たないのとＥＱの発生が遅すぎて何かしらで避けられやすい方が問題だと思う -- 2016-03-12 (土) 16:41:46 <3540144372>
- 緑エンチャタイタニック試してみたけど赤黒斧より個人的にあってた。赤黒斧だと柔らかい時間が長すぎて辛い…… -- 2016-03-11 (金) 23:10:47 <3069907285>
- タイタニックのnerf痛いな -- 2016-03-12 (土) 12:07:49 <2011522563>
- topでタイタニック＋フルタンクがつおい -- 2016-03-12 (土) 17:20:42 <1869117905>
- ドラクサージャーバンて強いと思うんだ。ARAMでしか試してないけどかなり活躍できる -- 2016-03-12 (土) 23:56:22 <830580321>
- サモリフでやってからコメントしよう。 もしくはARAMでは強い、だけで良い -- 2016-03-13 (日) 13:37:02 <2048579116>
- やっぱジャングルよりtopの方が強くねっていういつものあれ -- 2016-03-13 (日) 00:46:05 <1036592396>
- jungleはbuff貰って勝率47％だからね。はい。 -- 2016-03-13 (日) 10:01:57 <1995681758>
- 中立のリーダーもシールド増加の対象に入るようにして欲しいよな -- 2016-03-13 (日) 13:38:16 <2048579116>
- 結局基礎的な性能buffすると勿論森も強くなるけどそれ以上にレーンで暴れるからなぁ。森の周回だけ早める調整でもせんと厳しいか -- 2016-03-13 (日) 11:30:16 <1924868440>
- 相手選んでmid行くとえらい火力出る mawハイドラ最高や -- 2016-03-13 (日) 14:56:12 <2011522563>
- botlaneがpush合戦やってるからlv2gank結構刺さってくれる。 -- 2016-03-13 (日) 22:37:02 <461276680>
- 脆い相手には滅法強いけど殴り愛宇宙な連中相手がしんどいなぁ。Voli対面とか飛び込む気も起きないけどQハラスしまくってるとマナ枯れるしなぁ。 -- 2016-03-14 (月) 21:41:54 <2122391179>
- ＭＳルーンでやってみたけどいけるな もともと殴り合い強くないしヒットアンドアウェイで戦うからけっこう合ってると思う -- 2016-03-15 (火) 06:40:26 <2119121116>
- ちなみにtopでの話な ダリウス相手にひらひらよけながらＣＳ稼げた -- 2016-03-15 (火) 06:41:45 <2119121116>
- Ultバシーンでダブルキル気持ちいい -- 2016-03-15 (火) 15:20:35 <1786926471>
- もうTankタグ外せよ・・・ -- 2016-03-15 (火) 21:16:57 <3548137649>
- 正直topで対面に来られるとイライラする -- 2016-03-23 (水) 04:06:13 <2579734846>
- ultのＡＯＥダメージ化のおかげで、集団戦でかなりダメージ出せるようになったわ。できること増えてかなり良いbuffだった -- 2016-03-30 (水) 03:48:47 <3540114351>
- 極端にbuffされてop化するよりかはずっと良い調整だね。上位ジャングラーの弱体化も入るし森運用もちょっとだけ勝率上がりそう。 -- 2016-03-30 (水) 03:50:08 <3075303385>
- あれ、こいつのEQってsnareとか無視しなかったっけ。リヴェンのWで撃ち落とされたんだが -- 2016-04-05 (火) 17:10:23 <1854219492>
- スネア(通常移動と移動を伴うスキルの発生を封じる)中でも使える移動属性のない移動スキルという存在だからスネアは無視するだけで別にCC無効効果があるわけじゃないし、移動判定がないスキルでも全て中断できるスタンや打ち上げには無力という感じなのでは -- 2016-04-05 (火) 17:30:47 <1923423567>
- Azirのcounterとして大会でmidpickされたよね -- 2016-04-08 (金) 09:43:54 <1940960811>
- http://www.lolesports.com/en_US/lck/lck_2016_spring/matches/regular_season/ROX-vs-JAG これの2試合目 実況も驚いててワロタ -- 2016-04-10 (日) 12:02:25 <2118312983>
- 武器がん詰みでultが４人以上に刺さったときは快感 -- 2016-04-14 (木) 00:15:40 <1011675380>
- 武器がん詰みでultが４人以上に刺さったときは快感 -- 2016-04-14 (木) 00:15:40 <1011675380>
- 武器がん詰みでultが４人以上に刺さったときは快感 -- 2016-04-14 (木) 00:15:42 <1011675380>
- TankJ4って微妙かな 黒斧かハイドラ一つだけ積んで、後全部防具とかだと中途半端？ -- 2016-04-20 (水) 16:28:24 <2118383386>
- 今HPハイドラ・デッドマンプレート・MR剣をコアにしてTopで使ってるけどバースト強いししぶとくて中々いいよ -- 2016-04-24 (日) 18:16:17 <3022083352>
- 斧って今合わないの？ -- 2016-04-25 (月) 21:34:46 <2114513201>
- 誤送信しちった。あとＴｏｐのコイツは殴り合うタイプなのか、それともＥＱＡＡで一撃離脱の方がいいのですかね？ -- 2016-04-25 (月) 21:37:30 <2114513201>
- こいつね、スキルとか見ると殴りあい強いと思うだろ？そうじゃないんだな、やわいやつやサステイン無いやつ相手に出してQハラスしまくって倒せるようになったら突っ込むパンツみたいなタイプ、パンツほどピーキーじゃないけどやれることは多いマイルドパンツだよ -- 2016-04-29 (金) 10:16:13 <3680677151>
- カタログスペックは優秀に見えるけど実際はタンクとして見ると防御力がちょっと低くADレシオが高いから防具多めにつむスキルファイターな感じ↑の通りパンテに近い -- 2016-05-02 (月) 19:50:13 <2086903179>
- スキルのレシオの関係上ガチADもガチtankも弱いからまさにマイルドpanthなんだね。maw篭手が併用できなくなって死にそう・・・ -- 2016-05-02 (月) 19:59:25 <1869064833>
- サポJ4もっとみんな使いな、打ち上げと槍による微妙なAR減少と旗による微妙なASバフがいい感じになると予想。。。 -- 2016-05-06 (金) 23:55:37 <1788993973>
- パッシブで武器積まずも火力ある程度出せて、打ち上げスロー、AR低下、人数で増えるシールド、AS増加オーラ、地形スネアとサポート適正地味にあるよな。あまり認知されてないからか歓迎されないけど -- 2016-05-07 (土) 08:03:32 <978399790>
- adcを巻き込むultと短い打ち上げしかpeel性能が無い 例えばDPS系のmeleeにadcが狙われてる時に何が出来るのか と考えると微妙じゃないの -- 2016-05-07 (土) 11:45:10 <2116913440>
- ピール性能は他のタンクサプに比べると皆無に等しいね、でも相手のadcがブリンクなくて味方のadcがエズとか逃げ性能に長けてるやつだったら決戦場もレーンでは生きそう。まあ集団戦ではアカリやエコータンクに張り付かれたらバイバーイ状態になるけど100% -- 2016-05-07 (土) 14:01:14 <1788996495>
- ってなるとやはり流行るのは無理があるのでは？ 制限が多すぎると思う -- 2016-05-08 (日) 13:11:29 <2116913440>
- カウンターピック気味にする必要があるね。4th5th pickにsup枠を使わないとだから上位陣には流行らないな〜。MFと一緒に相手ボロ雑巾にするの楽しいけど -- 2016-05-08 (日) 14:14:22 <1788995561>
- ソロlaneに譲りたいしな あと揚げ足取りかもしれんがMFこそpeelして欲しい代表格レベルのchampだと思うぞ -- 2016-05-10 (火) 04:24:19 <2116913440>
- 増加ASが26%だった時代と更にAR上昇26%ついていた時代を知っているとどうしてもサポートJ4はパッと見えない。大人しくTaricとか使った方が良い気がして -- 2016-05-09 (月) 17:53:51 <2577613159>
- ULTをそろそろVayneのQとかrivenのEとか壁抜け判定ないBlinkは抜けられないようにしませんかね…。あと敵が突然スライドしながらヌルっと壁を超えるのも…殆ど起こらないが起きてしまうとすげぇ悔しい… -- 2016-05-09 (月) 17:52:19 <2577613159>
- キルとれそうな時に起こってポカーンとしてしまったよ -- 2016-05-12 (木) 18:26:31 <2127313702>
- こいつ無理やり入れるの本当つよいなって思った -- 2016-05-12 (木) 07:16:33 <3548888925>
- tankと殴りあったら負けて自身も固くなるより武器多目のtankyな感じにした方が強いしmid運用のが強そうやね。azirのカウンターとして大会でもえらばれとるし -- 2016-05-16 (月) 12:48:55 <3069914434>
- ultの ﾃﾞﾏｱｱｱｱｱｼｱｱｱｱｱｱｱｱｱ て叫ぶのほんとすこ -- 2016-05-18 (水) 01:01:02 <2577585959>
- http://iknow.click/funny/6439 -- 2016-05-25 (水) 12:38:54 <1790739268>
- 今日はfeedするにはいい日だ！ -- 2016-05-18 (水) 09:16:21 <3697548228>
- 今マジで弱くないですか -- 2016-05-18 (水) 20:34:45 <1036371343>
- お、勝率高くなってんやん→TOPぅ!? いったい何があったんや・・・TOP環境の変化？ -- 2016-05-22 (日) 09:21:27 <1923712996>
- 例のサイトでTier1まで上がってるな 斧が安くなったことにより、アーマーガン積み勢に刺さりやすくなったからだってさ -- 2016-05-25 (水) 12:19:26 <3532583810>
- 相手のレートがあがるほど打ち上げ狙えないから悲しい -- 2016-05-27 (金) 13:53:54 <1877507321>
- 慣れてれば旗見てから回避余裕でしただもんな -- 2016-05-30 (月) 15:44:59 <3698057636>
- 機動力と壁以外に評価できるところ無いと思うんだがなあ。斧が安くなったところで -- 2016-05-30 (月) 17:22:12 <3540113027>
- 機動力と壁と割合ダメ持ちのタンクはつええぞ、レーンフェイズでもガンクに合わせやすいし。味方への依存度高めってだけでチーム全体の強さに貢献しやすい -- 2016-06-11 (土) 12:34:16 <1980528985>
- 壁の中にアニーのultうってもらえると楽しい動物園できて強かったとおもう -- 2016-06-04 (土) 20:25:06 <3032868924>
- アニビア居たら冷凍庫にもなるぞ -- 2016-06-07 (火) 11:43:08 <2116913440>
- LCSでイレリアとシヴィアのカウンターピック？として使われたな。FullADで敵のシヴィアが1秒で蒸発してて笑った -- 2016-06-11 (土) 14:11:27 <2646609137>
- ジリアンとの相性抜群だったな、ＡＤＣ1秒で溶かしても即蒸発じゃ微妙だし -- 2016-06-12 (日) 06:48:31 <2078349218>
- これ？ https://www.youtube.com/watch?v=yCShRRUhWW8 -- 2016-06-12 (日) 07:39:50 <2118970992>
- こいつでtankyなbuildにするのは明らかに他のチャンプの劣化になるからadに極端に降った方が今強いね -- 2016-06-12 (日) 05:45:57 <2942942202>
- 最前線突撃するからある程度保障ないと即死だぞ -- 2016-06-12 (日) 12:50:36 <2116913440>
- その保障のために1000gでも防具を積んでしまうとpowerspike遅れて弱くなってしまうんや・・取り敢えずyoumu tiamat ダスクブレードの２つ完成までは最低でも極振り こいつはもうやるかやられるかで割り切った方がいい 気持ちwも仕事する -- 2016-06-12 (日) 16:38:24 <1877507431>
- wにbuff予定か。rank 1だと今と同じだからw上げしないと恩恵ないけど。eも上げたいから悩ましいなあ -- 2016-06-15 (水) 12:52:34 <2008001989>
- こいつなんでjg回るの遅いしきついんだろ -- 2016-06-16 (木) 15:30:57 <3054875972>
- Bengiが暴れまわったことにより使い物にならないレベルにまでNerfされたからやで -- 2016-06-16 (木) 15:43:16 <2579192944>
- proのせいにする謎の風潮意味わからんし別に他のproもpickしてたんだよなあ。bengiしか知らんのかｗ -- 2016-06-21 (火) 19:04:10 <3534404845>
- ちょっと変わった新しいサポートの道を開拓しようって話でジャーヴァンサポって考えたんだけどどうかな -- 2016-06-16 (木) 15:36:54 <1980356824>
- レーン戦がきつい。キャッチに2スキル使う割にはダメージもたいしたことないし本体もろいし、同じ突っ込み形なら、ダメージ、拘束時間、本体の硬さ全てにおいてレオナが勝ってる。相手二人に打ち上げ当てれるならJ4のほうが良い局面が出てくるだろうけど、そんなに下手な相手対面ならもっとしゃぶれるサポいっぱいおる。BrandなりZyraなり -- 2016-06-16 (木) 15:42:09 <2579192944>
- Jin Jinx MFとか、ブリンクない相手に出すなら機能しそうだけど、Leonaの劣化版みたいになりそう。後Passiveがほとんど機能しないのがもったいない。 -- 2016-06-16 (木) 15:45:10 <3021585958>
- なるほど まあそりゃ普通のサポートで上位互換いますよね(-_-;)なんかサポでだしたら面白いチャンプいないっすかねぇ -- 2016-06-16 (木) 15:52:35 <1980356824>
- ごめん、使うなって全否定したわけなじゃいんだ。試してみないとわかんないし、最初につけた通りブリンクない相手になら機能すると思うよ。 -- 2016-06-16 (木) 15:56:38 <3021585958>
- 上位互換ってのとはちょっと違うし、面白いとは思うけどいろんな制約がきついんじゃないかな。本体がかなりもろいから、supだとよっぽど育たないと防具つんでももろいままだろうし。レーン戦ではレオナのが強いし。 -- 2016-06-16 (木) 15:58:33 <2579192944>
- ぶっこみ系面白サポートだとレネクトン、ザック、グラガス、マオカイとか面白いと思うよ -- 2016-06-16 (木) 16:00:10 <2579192944>
- ジャーヴァンってそんな耐久ないんですね タンクなのに（´・ω・｀） ザックサポ面白そうですね レネクってサポいけるんですか？ -- 2016-06-16 (木) 16:03:02 <1980356824>
- レネク、マオカイはレベル先行しないと微妙だから最初にゴーレムなりカエルなりもらわないといけないし、ザックはイニシエートが露骨すぎるから一工夫いるし、グラガスはデブだけど -- 2016-06-16 (木) 16:03:27 <2579192944>
- J4自体のステはともかく -- 2016-06-16 (木) 16:06:50 <2579192944>
- ｆｍｆｍ ジャングラーが今度大変になりますね(-_-;) まあサポ適性ないやつ持ってくると何かしら弊害はでますよねｗ ノーマルとかAIで遊んでみますありでした！ -- 2016-06-16 (木) 16:08:05 <1980356824>
- TankスキルのWの性能が低いんよね。序盤のシールドとしては同じ突込み系ならノーチと比べるとわかりやすいかな。同じレベル３でそれぞれスキルレベル１としてシールド量が５０〜７０違う。話に出てたレオナのTankスキルと比べてもARMR増２０+αずつ(3〜6秒)+ダメージのほうが明らかに優秀 -- 2016-06-16 (木) 16:09:12 <2579192944>
- そもそもにサポって言うかタンクとしての性能が低いんですね・・・ -- 2016-06-16 (木) 16:09:54 <1980356824>
- 正解。W上げならそうでもないけど、そうすると今度はダメージが露骨に低くなる -- 2016-06-16 (木) 16:11:24 <2579192944>
- 難しいおじさんだなぁ・・・ -- 2016-06-16 (木) 16:13:40 <1980356824>
- 昔はAR増加持ってたから序盤の硬さもそこそこいけてたけど、それ消された今はきついね -- 2016-06-16 (木) 16:16:06 <2579192944>
- それってパッシブですか？ -- 2016-06-16 (木) 16:17:25 <1980356824>
- 違うなWについてたのか -- 2016-06-16 (木) 16:17:53 <1980356824>
- Eやぞ -- 2016-06-16 (木) 18:52:52 <3019948960>
- レオナと違いQでハラスできるしレオナ以外のグラブ系と違い貫通できる。確かに検証してみるのもいいかもしれない。 -- 2016-06-16 (木) 19:03:55 <1946217126>
- キャッチにスキル二つ使うってのはレオナと一緒だけど、外したらスキル一つ分のﾏﾅ消費で済むレオナと違ってこいつは外しても二つ分なんだよな -- 2016-06-16 (木) 20:09:21 <2579192944>
- ↑ＥＱ外して相手がタダで見逃してくれる間抜けなら二つですむだろうな -- 2016-06-20 (月) 04:37:38 <2119121116>
- マナ餅もわるいしね -- 2016-06-16 (木) 18:46:05 <2018117754>
- 試したことあるけどすごく難しいよ。不意にgank受けた時にqかeのどっちかがcdだともう辛い -- 2016-06-16 (木) 23:29:39 <2008001989>
- おおお気づいたらいっぱいコメントついてたありがとうございます 全体的に見た限りやってみる価値はありそうですね！わざわざこいつ使う必要はないけど使いたければ試してみる価値ありって感じですか！ -- 2016-06-18 (土) 14:27:11 <1022173732>
- 「絶対にこいつじゃないと」っていうのが無いとSUPとしては不適格なんだけど、こいつはウルトの完全隔離能力があるからそれも合格してると思う。Qのハラスをメインに据えたサポートとして考えてタンク能力は望まなければ意外といいと思う。Qの割合AR低下も実にいいと思います。 -- 2016-06-18 (土) 14:34:49 <1995297713>
- 上のほうでフルＡＤにしたほうが強いっていうからやってみた。ハイドラ 靴 籠手 ＤＤ ＴＦ 黒斧。 ultで殴り合いを強制すれば回復しまくりで死なない ただしＣＣには弱い。すごい楽しいオススメ -- 2016-06-19 (日) 01:57:26 <604142464>
- 開き直って初手マチェットスタート→３キャンプ狩ってさっさとBase帰宅にしたら大分ましになった気がする。森tank運用もまだいけるな。ちょっと意識してファームするといい感じ -- 2016-06-21 (火) 19:38:58 <2008001989>
- こいつは間合いが175とmeleeのくせに広いから楽にkiteできるぞ、それさえ意識してれば普通に全キャンプ回ってからでも体力余るよ -- 2016-06-22 (水) 15:07:55 <3534063327>
- うまくカイトできない。基本的にはレンジと同じようにやればいいの？スタートアイテム何にしてる？ -- 2016-06-25 (土) 22:29:46 <3032853438>
- 2回に一回動かす心構えでやるといいかも。一回目でmonsterの射程ギリギリまで下がって二回目で射程外に出て歩かせるって感じ。慣れればすぐできるようになるからがんば！ -- 2016-06-27 (月) 00:53:44 <1980135148>
- EQをワンセットで打つんじゃなく、旗が8秒残るのを活かしてkiteできる。 Q>kiteしながら数秒殴る＞E当てる＞kiteで下がりながら殴る＞QのCD上がったらQ打ち上げからまたkiteでだいぶ良くなる。EQは出来るだけクリープの攻撃を潰すようなタイミングで。 kiteとEQ活用で足止めて殴りあうのと体力が全然違う -- 2016-06-29 (水) 04:52:44 <3029587828>
- こいつは間合いが175とmeleeのくせに広いから楽にkiteできるぞ、それさえ意識してれば普通に全キャンプ回ってからでも体力余るよ -- 2016-06-22 (水) 15:07:55 <3534063327>
- パッチノート見るに、riotはコイツをtopに戻したかったのか・・・(困惑) -- 2016-06-29 (水) 08:29:43 <3029449279>
- 希少なlv2でgank用スキルセット完成キャラだから、もうちょっとジャングラーとして生きられるようにしてほしいなぁ -- 2016-07-01 (金) 21:25:16 <837766813>
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