- この子のultでAniviaの卵とかZacの分裂スライムとかSionの名誉ある死って死ななくできるのかな...？ -- 2016-05-28 (土) 17:54:28 <2944912758>
- 名誉ある死は秒間でダメージ増えてくから無敵もどった瞬間死ぬの想像したらちょっとワロタ -- 2016-05-28 (土) 20:02:46 <1946217126>
- ULTと割合ダメージがゲームに及ぼす影響でかすぎだなRの範囲時間経過とともに小さくなるとかでいいのに -- 2016-05-30 (月) 23:53:11 <1922661142>
- 死にたくない味方or敵が中央に集まって行って終了直後にAoEで蒸発するんだな -- 2016-06-01 (水) 03:31:30 <3700657205>
- スキル回し早いのにアイスボーン積まないのは素のＡＤが低いから？それともkite性能高いからスローの必要性が薄いからですか？ -- 2016-05-31 (火) 14:15:50 <2148512459>
- スキル使うより通常攻撃速度速くして敵を溶かしてもらわないとこっちが瞬殺される -- 2016-06-02 (木) 11:17:29 <2087147177>
- 冗談じゃなく勝率見るとnerfにはなってないっぽいな・・・まぁbuffってこともないが -- 2016-06-03 (金) 11:42:03 <3705146412>
- これ弱体化なってなくね？rankで２戦つかったけど今までよりもスタックためやすくてスノーボールしやすいのに最初のgank失敗してもスタックがさくさくたまるおかげでむしろ前よりも腐りにくいんだけどなんで強化はいれたんriotあほちゃう？ -- 2016-06-02 (木) 16:36:22 <213445321>
- スタックが溜まりやすくなったりアイテムにAS系多くなった結果、前半は柔らかいのを狙ってGankする役割で、後半は貯めたスタックでタンクを溶かす役割になって・・・あれ強くなってね？ -- 2016-06-03 (金) 10:53:32 <3725474327>
- 勝率見る限りnerfにはなってないな -- 2016-06-03 (金) 11:42:58 <3705146412>
- 何で見たかわかんないけどまだ更新されてないだけだと思うぞ -- 2016-06-03 (金) 14:16:40 <1788725547>
- KRのアプデ後の1日間のgold〜dia帯を見た。 -- 2016-06-03 (金) 15:09:44 <3705146412>
- 何で見たかわかんないけどまだ更新されてないだけだと思うぞ -- 2016-06-03 (金) 14:16:40 <1788725547>
- 何戦か自分で使ってみたけど俺は普通にNerfだと思う。スタック9まで溜めないと以前と同じにならないのはやっぱり序盤辛いよ。その上でスタック関係なくEは完全なNerfだし序盤のGankの決定力が落ち過ぎな印象。 -- 2016-06-03 (金) 22:45:15 <1941011594>
- それとスタック溜まり易くなったって言われてるけど、むしろ逆じゃね？と思った。これは自分で使うよりも相手チームのJgがKindredだった時に解りやすい。敵Kindredのスタック数を常に把握しておけば次にマークが付く中立が解ってしまうので取られる前にこっちが取りやすくなったし、待ち構えて罠にかけるのも以前より断然謀りやすくなった。まぁ実際に勝率下がってないってことは的外れなこと言ってるんだろうけど -- 2016-06-03 (金) 22:58:59 <1941011594>
- マークが見えるっていうのは、待ち構えなければならないという状況を作らされてる、とも考えられるんじゃないかな。マークが付いている中立がTop側だったらKindredはBot側に来ないなんてことはないし、マークが付いている中立の付近で待ち構えていたとしてもレーンにGankしに行くかもしれないのだから。 -- 2016-06-04 (土) 12:29:20 <2118020043>
- それとスタック溜まり易くなったって言われてるけど、むしろ逆じゃね？と思った。これは自分で使うよりも相手チームのJgがKindredだった時に解りやすい。敵Kindredのスタック数を常に把握しておけば次にマークが付く中立が解ってしまうので取られる前にこっちが取りやすくなったし、待ち構えて罠にかけるのも以前より断然謀りやすくなった。まぁ実際に勝率下がってないってことは的外れなこと言ってるんだろうけど -- 2016-06-03 (金) 22:58:59 <1941011594>
- 新しいTF合いそう。合わない？ -- 2016-06-04 (土) 02:49:16 <2118020043>
- 基礎攻撃力が低いから追加ダメージが悲しい -- 2016-06-09 (木) 01:20:45 <978842944>
- 二個目にハリケーンやRFCが流行る直前くらいまではTFも普通に選択肢だった記憶 -- 2016-06-09 (木) 13:11:40 <1905521162>
- 新しいTFとの相性はいいけど、ジャングルアイテム 靴 ハリケーン積んだあとに買うとなると時間帯的に微妙な気がする -- 2016-06-10 (金) 18:45:15 <1787125564>
- 勝率普通に下がってるな -- 2016-06-04 (土) 12:33:53 <1029305493>
- ランクで相手にKindred取られたから味方に頼んで川にワード刺してもらって鳥の沸き時間にすぐ狩るようにしてたらGankでしか刻印回収できなくなってたな -- 2016-06-08 (水) 16:46:54 <2944912758>
- 俺もそれやって貰ってる。今までは20分の時点で6スタックあればまずまずだったけど相手キンドレッドの時は20分で2〜4スタックに今の所100％抑えられてる。Gankの成功率も下がりまくったからGankのみで溜めるにしてもそれが限界っぽい感じ -- 2016-06-11 (土) 00:47:10 <1941011594>
- 実装時からずっと使ったのに、最近BAN率高すぎてつらい。はやく下がって -- 2016-06-11 (土) 18:59:32 <2126025503>
- 昔の方が強かったしあの時の方がBANされてたんじゃないの？ノーマル200戦kindredちゃんで終わらせたから結構愛着あるんだけど最近使ってないからよく分からぬ -- 2016-06-11 (土) 19:15:46 <1786928310>
- 昔はデバウアージャングルがOPだったからキンドレッドは影に埋もれてた -- 2016-06-11 (土) 19:36:26 <2126025503>
- 他のOP連中が落ちたのもあって、nerfきたとはいえ依然強い部類だし使用率も高いからしょうがないね -- 2016-06-11 (土) 19:28:07 <3023640673>
- 昔の方が強かったしあの時の方がBANされてたんじゃないの？ノーマル200戦kindredちゃんで終わらせたから結構愛着あるんだけど最近使ってないからよく分からぬ -- 2016-06-11 (土) 19:15:46 <1786928310>
- ビルド例が一つもないの悲しい……悲しくない？ -- 2016-06-13 (月) 00:17:06 <18182321>
- そういえば狼の印付与、スタック数によってある程度相手が決まっているけど追加したほうがいいよな -- 2016-06-13 (月) 08:02:51 <18182321>
- kindredはstill No1 JGってNAチャレが言ってたゾ -- 2016-06-15 (水) 11:27:12 <1787122347>
- 無料週のおかげで初めて触れたけど、可愛いなあコイツ -- 2016-06-16 (木) 00:40:58 <1921932445>
- 歩き方とか声とかかわいいと思う -- 2016-06-16 (木) 10:51:30 <2007992758>
- 能登を選ぶスタッフ、有能 -- 2016-06-16 (木) 19:13:12 <1000883462>
- 飛ぶように歩いたりするのすこ、能登さんほんますこ -- 2016-06-17 (金) 17:13:46 <1877667722>
- km -- 2016-06-25 (土) 19:41:47 <2207458975>
- 歩き方とか声とかかわいいと思う -- 2016-06-16 (木) 10:51:30 <2007992758>
- 初めて使ったけど強すぎワロタ冗談抜きで序盤中盤終盤隙がない -- 2016-06-16 (木) 12:53:53 <1869527111>
- 初めて使ったけど強すぎワロタ冗談抜きで序盤中盤終盤隙がない -- 2016-06-16 (木) 12:53:54 <1869527111>
- だけど俺は負けないよ。PBEでWの回復効果無くなった模様 -- 2016-06-16 (木) 15:05:27 <2579525097>
- Wの回復削除ってkiteが半端じゃなくうまい人以外jg回れなくなったりしない？ -- 2016-06-16 (木) 18:33:07 <18182321>
- え、なにそれは（困惑）無くすのはさすがにダメじゃないですかね・・・消すならQのCDを返してくれ -- 2016-06-17 (金) 00:01:39 <3755957369>
- 一応と思って見に行ったら代わりにWのオオカミがモンスターに攻撃すると攻撃速度と移動速度を50%2秒間下げるようになってるんだな これならまあ回ることはできるのかな -- 2016-06-17 (金) 00:05:44 <3755957369>
- 大会で開いてもスルーされること増えてきたし今のままでいいじゃないですかぁ・・・。 -- 2016-06-17 (金) 02:34:19 <2737581808>
- アーマーも減るらしいし、刻印集め相当しんどくなりそう -- 2016-06-18 (土) 11:51:54 <1952184519>
- jungleの王者こんどこそ逝くか？ -- 2016-06-16 (木) 16:54:04 <1786906609>
- AS ADじゃなくてＬＳアイテム買って下さいってことだろ -- 2016-06-16 (木) 23:57:55 <2094101847>
- 正直全くうまく使えないわ。むずかしい -- 2016-06-18 (土) 17:36:44 <3531915759>
- 印付与されてめちゃくちゃガンク来てウザインジャアアア -- 2016-06-19 (日) 00:19:53 <1946217126>
- むしろずっと印つけられてるなら、ガンク来る可能性高いって分かるんだし対策しやすくない？cc濃い対面でガンク入るぎりぎりに印つけられるほうがかなり辛い -- 2016-06-20 (月) 06:57:07 <2035574847>
- 粘着されてるとできることがほぼ無くなるから味方頼みになってしまいやすい -- 2016-06-21 (火) 08:21:36 <1946217126>
- むしろずっと印つけられてるなら、ガンク来る可能性高いって分かるんだし対策しやすくない？cc濃い対面でガンク入るぎりぎりに印つけられるほうがかなり辛い -- 2016-06-20 (月) 06:57:07 <2035574847>
- 初歩的な質問ですまんが、なんでこのチャンプはルナーン・ハリケーン積むの？ -- 2016-06-21 (火) 06:50:03 <985432038>
- passive と -- 2016-06-21 (火) 11:28:53 <1701715962>
- Bloodrazor の割合ダメージがすべてだから -- 2016-06-21 (火) 11:30:25 <1701715962>
- 金エンチャ ハリケーン 王剣 PDが多いな・・・ -- 2016-06-22 (水) 14:10:05 <1877667722>
- 金エンチャ変更、Qのナーフと色々重なったことでAD積んで序盤からダメージを出すのが難しくなった。だったらAS稼いでWのpassiveと金エンチャや王剣で割合ダメージ出したほうが強いだろう←今ここ って感じ。 -- 2016-06-22 (水) 15:43:34 <1897951044>
- ハリケーンくんバフのお陰で今AS系Itenの中で一番Hotだしネ AoEにクリティカル乗るしOnhitも乗るしMSも他より2%程余分に上がるし つよいぞ -- 2016-06-22 (水) 16:04:19 <3064506775>
- こいつって青ルーンにCooldown入れたほうがいいの？ -- 2016-06-24 (金) 21:19:02 <462261301>
- 羽靴性能落ちたけどバーサーカーとどっちがいい？ -- 2016-06-25 (土) 11:52:22 <2110774959>
- 糞ウルトがある限り消えないなこいつ -- 2016-06-29 (水) 18:13:17 <3534262641>
- armor7も下がったら終わりだよ -- 2016-06-30 (木) 03:57:01 <1906246898>
- 勝率5％ダウンとか笑えない -- 2016-07-02 (土) 05:21:23 <3682014199>
- 6.13のnerf必要あったか？勝率もBAN率も落ち着いてたじゃん・・・ -- 2016-07-02 (土) 07:47:33 <2037729134>
- HP満タンで回ることの不健全さが問題だったんだと思う。 -- 2016-07-02 (土) 15:08:11 <1995297713>
- 調整理由読んでないの？ジャングル周回のためにつけていたスキルのせいで、マークスマンのくせに１ｖ１最強だったのがおかしかったんだよ。今まではジャングル回ってもらうために維持してたけど、よく調べたら維持する必要は無さそうだから念願の１ｖ１性能の取り上げを行いますって話 -- 2016-07-03 (日) 05:58:08 <3075325335>
- 今のキンドレッドって序盤どう戦うのが正解なんだろう？KRですら序盤の勝率50％切ってるからfarmに徹したほうがいいのだろうか、それとも今まで通りGunkに専念するか -- 2016-07-02 (土) 15:03:08 <3700843798>
- kindred「なんで私だけこんな酷い目に．．．(´；ω；｀)」 -- 2016-07-02 (土) 15:26:57 <458538352>
- olaf・yorick『お前、ちょっと試合終わったらnexus裏来いや』 -- 2016-07-02 (土) 18:12:29 <3715750025>
- 人気のないところに呼びだして何をするつもりだ -- 2016-07-03 (日) 16:41:57 <2055513984>
- 人気の無い所にいたpoppyは整形手術を受けた。つまり・・・ -- 2016-07-07 (木) 00:47:17 <3416648164>
- olaf・yorick『お前、ちょっと試合終わったらnexus裏来いや』 -- 2016-07-02 (土) 18:12:29 <3715750025>
- 勝率44位で草、ほならね、ultの仕様は元に戻してとね、私はそう言いたい。 -- 2016-07-02 (土) 16:52:59 <1786819389>
- 充分すぎるじゃねーか！ -- 2016-07-02 (土) 18:18:21 <2114242133>
- 何人チャンピオンおるかいってみーや -- 2016-07-02 (土) 18:22:27 <1946217126>
- 間違えた44パーセントや -- 2016-07-02 (土) 20:03:48 <1786819389>
- ナーフ、ナーフ ナーフでついに落ちたな。 -- 2016-07-03 (日) 00:45:29 <2055651320>
- もう完全に終わった・・・調整下手くそすぎるだろ -- 2016-07-03 (日) 03:24:36 <2061294072>
- 上で４４％って言ってる人もいるけど今見たらKR全ランク勝率４７％、プラチナまでいけば５０％もあるから丁度いい調整だよ。今までが強すぎただけ -- 2016-07-03 (日) 06:01:29 <3075325335>
- それ本気で言ってる...? -- 2016-07-03 (日) 13:58:35 <1703898772>
- 上で４４％って言ってる人もいるけど今見たらKR全ランク勝率４７％、プラチナまでいけば５０％もあるから丁度いい調整だよ。今までが強すぎただけ -- 2016-07-03 (日) 06:01:29 <3075325335>
- しっかり使える人にはbuff、使いこなせてない人にはnerf -- 2016-07-03 (日) 08:37:10 <2579728970>
- あの・・・バフされたところありましたか？上手い人でもこれまでみたいなHPで回れないんですが・・・・ -- 2016-07-03 (日) 14:09:39 <3681430340>
- バフは言いすぎだろ・・・ -- 2016-07-03 (日) 14:11:06 <2061294072>
- バフ(BANされなくなるという意味で) -- 2016-07-03 (日) 14:45:27 <3075274006>
- バフはないけどWうまく使えればジャングリングは問題ない・・・、カウンター食らったらキツそうだけど -- 2016-07-03 (日) 15:23:18 <1877667722>
- こいつナーフされ続けてるのにBANされ続ける。悲しいチャンプやな。もはやまともに森回ることすら辛いのにBANされてる -- 2016-07-03 (日) 17:13:17 <3705163409>
- riot「W使用しつつ引き撃ちすりゃ周れるだろ甘えんな」 -- 2016-07-03 (日) 18:06:36 <654502807>
- 事実今までのナーフは勝率を大きく下げることなく前パッチまでずっと高勝率高ピック率のOPだったからBANは妥当だし、今もしっかり操作してればポーション無しでヘルス８割９割維持して回れるよ。つべに動画あるから見てこい甘えんな -- 2016-07-03 (日) 22:56:10 <3075325335>
- むしろスローのおかげで回るのへたくそで１周するだけで５割削られていたたのが８割付近まで抑えられるようになったというのに -- 2016-07-05 (火) 10:39:14 <3022848330>
- jungle周るの辛いとか・・・本来なら装備依存度が激しいはずのrange系のチャンプが最序盤から我が物顔でjungle周れてることに違和感持てよ・・・ -- 2016-07-06 (水) 08:00:47 <3715750025>
- グレイブス、ニダリー「」 -- 2016-07-06 (水) 10:13:49 <3069910137>
- いっつもナーフ来てんのにBAN率がつねに60％超えてる忍者がいるらしいでござる -- 2016-07-06 (水) 10:24:05 <1980102800>
- 勝率47％でジャングラー内ランク45位・・・いくらなんでも下がりすぎ -- 2016-07-07 (木) 00:32:46 <1941011594>
- 序盤よわすぎワロタ…まだ終盤の集団戦はそれなりに活躍できるけど弱くしすぎでしょ… -- 2016-07-07 (木) 07:05:31 <3666502530>
- パッシブと合わなくなったなぁって気がする。まぁ、自分が下手くそなんだろけど、序盤弱くてマーク回収できずに腐ってしまう...このこのストーリーにあったパッシブだけどこの子にあってるかって言ったらどうなんでしょうか...? -- 2016-07-08 (金) 04:26:37 <1703898772>
- Wのサステインが無くなった事によりひそかにやっていたレーン運用も完全に死んだな！ -- 2016-07-08 (金) 04:49:59 <1877667722>
- 普通の相手には問題ないけど相手もキンドレッドのことを熟知していると序盤のジャングリングは絶望的につらい。そして後半ultを撃つだけの機械になる -- 2016-07-08 (金) 10:40:07 <3700843798>
- さすがに弱くなりすぎ。基本物理防御27→20ってひどいだろ・・・。 -- 2016-07-08 (金) 06:41:33 <3516893715>
- だって２７って近接チャンプのそれだからな。ジャングル回るために仕方なくそんな高ステータスをレンジドのコイツに与えてただけ -- 2016-07-08 (金) 22:17:06 <3075325335>
- じゃあ他のrangedジャングラーみたいな森に合ったスキルくれよ ASMS低下程度じゃこの勝率よ -- 2016-07-09 (土) 16:38:51 <2578702411>
- この勝率で満足しろよ４８ありゃじゅうぶんだ -- 2016-07-10 (日) 12:36:09 <3075325335>
- 27が異常だった事に気づけ -- 2016-07-09 (土) 02:35:56 <1969764852>
- だって２７って近接チャンプのそれだからな。ジャングル回るために仕方なくそんな高ステータスをレンジドのコイツに与えてただけ -- 2016-07-08 (金) 22:17:06 <3075325335>
- ジャングラー内で44位。すべてが噛み合わない。ユニークが相手にバレるまま、ultは方向指定を封じられ、メインのQは大幅に弱体化され、唯一のcc(slow)もナーフ、トドメに防御力を3/4にする。 -- 2016-07-09 (土) 02:12:33 <2055649110>
- 前にも同じこと言ったけど中立にマークがつく狼のパッシブが今の仕様になってからは理解してる敵が相手だと殆ど消化できない。これは自分が使う時も敵が使う時も両方そう。仕方ないからGankでスタック貯めたいけどnerfされすぎてそれも難しい上に、そこまで苦労して貯めてもスタック9にならないと以前と同じ効果にならない。ここまで徹底して戦闘力をnerfしたなら、せめてスタックの貯めやすさだけでも見直しが必要だと思う。羊のパッシブで敵チャンプを選択してからマークが付くまでの時間を8秒→4秒にしたり、狼パッシブのCDを60秒→45秒にして回転率を上げたり、ドラゴンとバロンとリフトヘラルドはスタック数に関係なく何時取ってもスタック溜まるとか。 -- 2016-07-09 (土) 21:55:07 <1941011594>
- それなああああ -- 2016-07-09 (土) 23:54:23 <1703898772>
- クラフトで手に入れたから来てみたら嘆きの声ばかりやん -- 2016-07-10 (日) 09:06:20 <604226652>
- まったく同じだｗ -- 2016-08-08 (月) 11:24:16 <1921915534>
- こいつ使ってたやつらが感覚狂ってるのもあるわな 修正後慣れてなくて下がってる向きもあるからこの後多少盛り返すよな？ そんで一月後に50前後に落ち着いててごらんや そうなったら良調整のはずなんだけどまだ文句垂れてるだろうな -- 2016-07-10 (日) 13:06:13 <2191414010>
- 甘い汁吸って育てばその後何が来ても文句垂れるだろうね・・・文句垂れないとしたらもっと甘くなる時だけ -- 2016-07-10 (日) 13:14:26 <1969764852>
- それで勝率戻らなかったらお前の非難が的外れってことでおｋ？ -- 2016-07-11 (月) 01:30:57 <3700843798>
- そもそも現状の勝率４８％ってのはある程度熟練が必要なチャンプの勝率として普通の値だから、現勝率自体そう悪くないんだよ。OP状態に慣れすぎてんなあほんと -- 2016-07-13 (水) 03:31:56 <235108481>
- ただの初心者狩りジャングラーになった わかってない奴相手だと強い強い -- 2016-07-13 (水) 00:37:51 <1010355399>
- まだまだ普通につえぇっすね まぁそりゃ前みたいに圧倒的じゃないけどスキルセットが強すぎてまだつえぇ -- 2016-07-13 (水) 00:55:08 <1022272827>
- ult使われた時の行動が難しいなぁ…。体力少ないなら入っていく、敵が集まってるようなら無理に入らない、くらいしか意識してないんだけど他にもこうすべきってのあります？ -- 2016-07-17 (日) 13:41:28 <2582145651>
- ノックバックではじき出す（グラガスやぽっぴー、ジャンナなど）。終了間際にAOECCを重ねて円の内の敵集団を一網打尽に（アムムとかガリオ、サイオン）。チャンプによって対処法はいろいろ -- 2016-07-17 (日) 15:09:14 <654502807>
- こいつでADCってきついんか -- 2016-07-18 (月) 04:23:12 <999456195>
- スタックたまらないといけないし、何より脆過ぎ。 -- 2016-07-19 (火) 01:51:36 <3022848330>
- 前はサステインが圧倒的だったからレーンは最強だったよｗ -- 2016-07-20 (水) 00:04:58 <1877482238>
- レーンで最強だった頃っていつでしょう。 -- 2016-07-24 (日) 17:59:09 <2576865496>
- 実装当初ぐらいに回復能力がぶっ壊れててADCでも厄介だったような気がしたが -- 2016-07-25 (月) 13:41:43 <1995297713>
- JGで序盤強いのが良かったのに・・・ -- 2016-07-21 (木) 18:38:49 <3672086291>
- 序盤の強さ活かしたらレートゲームも強いってのは流石にダメや。序盤強いチャンプは試合が長引くほど失速することでバランスとるもんだ。狩ることで強くなるってコンセプトなのに今までがやり易過ぎた。ただ、その辺加味しても今ちょっと弱化が。仕様がビルドさえ整えば強くなる他のレートチャンプとは違うわけだし、調整大変そうね -- 2016-07-25 (月) 15:51:15 <654502807>
- さすがにマークの仕様かなにか変えてほしいな，敵チャンプからの回収はスタック2とかさ(さすがにopすぎるか) 終盤までしのいで後半carryするチャンプとしてmo -- 2016-07-28 (木) 06:26:44 <2205201987>
- ↑ミス． 後半carryチャンプとしてみてもさすがにリスクにリターン見合ってないなと思う．マーク集めたら強くなるんじゃなくて，序盤強いけどその代わりに，それを活かしつづけてきっちりマーク集め続けないとどんどん弱体化していく調整がよかったなあ．それだと自分の腕でどうにかしようと思えるし -- 2016-07-28 (木) 06:34:57 <2205201987>
- 序盤の強さ活かしたらレートゲームも強いってのは流石にダメや。序盤強いチャンプは試合が長引くほど失速することでバランスとるもんだ。狩ることで強くなるってコンセプトなのに今までがやり易過ぎた。ただ、その辺加味しても今ちょっと弱化が。仕様がビルドさえ整えば強くなる他のレートチャンプとは違うわけだし、調整大変そうね -- 2016-07-25 (月) 15:51:15 <654502807>
- もしこいつを、扱えれるなら強いと思う？ -- 2016-07-25 (月) 11:53:39 <1703898772>
- 別に扱うのが難しいから勝率が低いってチャンプでもないだろうし、単純に今は弱いと思う。 -- 2016-07-25 (月) 15:11:37 <1922401496>
- 今の性能を考えると制限が多すぎて難しいは難しいよ。ただ今のキンドレを充分に使えるってことは、ジャングラーとしては大分優秀だと思う。平均以上のカウンタージャングルとガンクの技術が求められるから。もっともそれくらいの腕があれば他のJGチャンピオンをやったほうがもっと勝率はあがるだろうけどね。 -- 2016-07-25 (月) 18:43:58 <2037773341>
- 通りでジャングルが得意になったわけだ...返信ありがとね！ -- 2016-07-27 (水) 14:18:59 <1703898772>
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