- AA×3+52.5+[増加AD×15%]+[対象最大HPの7.5%]+[王剣の6%強]+[金エンチャの240]
バーストってこれであってる?金エンチャでWとEのデバフって発動する? -- 2016-04-27 (水) 11:25:41 <978399790>- Ult WE AA Q (AAAAAA…。何をどう計算したのかわかんないけど、AA勢だからDPS出すチャンプだと思う。それと、王剣よりタイタニックのほうが今流行ってるんじゃない? -- 2016-04-27 (水) 11:40:41 <1923744145>
- バーストと呼べるのはAAQハイドラAAの3連撃の瞬間ぐらいでしょ -- 2016-05-01 (日) 15:24:57 <654561502>
- 一生ファームしてるだけで最強になれる その前にゲームが負けてなければキャリーできる -- 2016-05-02 (月) 02:11:38 <1922664357>
- デバウアー無くなったんだけどエンチャントは何にすれば良いんじゃろうか -- 2016-05-04 (水) 14:10:28 <2121423177>
- 緑にしてまた王剣持ってみたけどまぁ・・・物足りない感 -- 2016-05-04 (水) 14:55:56 <2121181629>
- よっぽど遅い森相手じゃないと出す意味うすくなったかなぁ AP森も最近回るの普通にはやいし -- 2016-05-04 (水) 21:18:39 <3054766188>
- 6.9テレポスマイトでtop行くのどうですか -- 2016-05-04 (水) 17:04:50 <1786872271>
- スマイト要らなくね。こいつがジャングルアイテム持つメリットはもはや無い気がするが。 -- 2016-05-06 (金) 05:01:04 <1898665616>
- Riotさん 金エンチャなくなったんだからTop Shyvana許してくださいお願いします -- 2016-05-05 (木) 06:59:30 <3548888925>
- 超銀河しばにゃんがとっても性的なんだけどどうしよう -- 2016-05-06 (金) 08:09:52 <3532118949>
- スプラッシュアートもゲーム内もいい感じでテンション上がるわ -- 2016-05-14 (土) 14:04:08 <3416647851>
- Eにslowつけてもいいんじゃない? -- 2016-05-09 (月) 06:03:18 <1036118429>
- こういうキャッチできたら殴り勝てるキャラのキャッチ性能上げるなら変わりに尖ってる火力か硬さか消してくれないと -- 2016-05-09 (月) 06:11:12 <978399790>
- 時代は終わったんだしょうがない結構日の目を見てるチャンプだししばらく大人しくしてもいいだろうグール使いとか蛇女さんとかを何とかするのが先だろう -- 2016-05-09 (月) 14:56:23 <1786946274>
- Urgot「・・・」 -- 2016-05-09 (月) 15:08:51 <1923744145>
- PBEでWにAPレシオ付いたけどどうしろと -- 2016-05-10 (火) 08:19:43 <2094369486>
- TOP運用で初手グインソーとかさせるためなんじゃね? まあTOPshyvなんてそれ以前の問題なんだけど -- 2016-05-10 (火) 08:53:18 <2048319505>
- APshyvana強そう -- 2016-05-10 (火) 20:34:13 <1924968435>
- クリセプ グインソーで一生張り付くのどうですか 他は防具積んで -- 2016-05-11 (水) 20:32:59 <3069822451>
- 集団戦でばら撒けるけどフロマレでよくない? -- 2016-05-11 (水) 20:36:55 <2121181629>
- apレートついたからって話なんですが… -- 2016-05-11 (水) 21:39:41 <3069822451>
- フロマレの方がheallth多いし、与ダメもそこまで変わらないんじゃない?クリセプで張り付いたことなくて計算もしてないからホント適当な意見だけど・・・ -- 2016-05-12 (木) 02:13:23 <2121181629>
- APレート付いても他のビルドのほうが強いならそっち積むでしょ APレート付いたからもっと合うものあっても積みますにはならん 別の利点とか考えがあるならいいけどAP付いたからは他のビルドでよくね?って言われない理由にならん -- 2016-05-14 (土) 11:05:27 <2116913440>
- 確かにクリセプならEにキャッチ性能つくからアリなのかなあ? -- 2016-06-08 (水) 22:30:15 <1883568172>
- なんか割とAPアリな気がしてきた。WERにAPレシオあるし、ナッシャーでも持てばQも腐らんだろうし・・・。まぁナッシャー積む前に堅くしないと乙るんだが -- 2016-06-23 (木) 04:55:48 <2579470173>
- グインソー使えというriotからの有り難いお達しです -- 2016-05-11 (水) 21:52:30 <2036829181>
- こいつに黒斧つむのどうなんだろう。ワーモグとビサージュで40%になるからAS無くてもQの回数増えんか? -- 2016-05-18 (水) 22:45:33 <3660124822>
- 少なくともWが物理ダメージなら合うだろけど、AAキャンセルしかスタック稼ぐ手段ないしなぁ。 -- 2016-05-18 (水) 23:02:30 <2114503850>
- こいつよわくね?もう金エンチャつけたら防具にいかないとすぐ死んでまう前はその前に溶かすことできたけど -- 2016-05-21 (土) 14:48:44 <3064482252>
- 弱いってことはないけど、前が強すぎたな -- 2016-05-23 (月) 08:54:57 <2121181629>
- 緑エンチャ安定じゃないの -- 2016-05-23 (月) 09:03:58 <3540113027>
- 結構前からそんな感じじゃない?前からそれでタンクやファイター以外を瞬殺する仕事やってた -- 2016-05-23 (月) 15:38:41 <3022845483>
- 緑エンチャってCCもったタンクがつけるんちゃう?シヴァナが緑エンチャつけたら無視されそうてかガンク行っても火力ないCCないで成功しなさそう -- 2016-05-23 (月) 13:05:53 <3064482252>
- CCない代わりに死なないDPSがずっとキャリーに張り付き続ける mundoみたいなもん -- 2016-05-25 (水) 02:38:15 <2116913440>
- シバナで火力ないってのは流石にギャグだろ -- 2016-05-25 (水) 03:53:14 <3540113027>
- 一時期のバグってる火力はなくなったけど今でも殴りあいしたら大体の奴に勝てる火力あるよな。 -- 2016-05-25 (水) 04:19:20 <978399790>
- ルシアンとかエズに張り付いても落としきれないからなー単純に腐ってるだけか -- 2016-05-25 (水) 05:07:32 <3064482252>
- でもそれブリンク吐いたろ?下がったろ?じゃあこっちのキャリー勢にあとは任せろよ ドラ子の方がパッシブ上硬い、足が早いから追い詰めやすい逃げやすいのも相まって敵のtankより生存時間長いしキャリーを下がらせる力がある はい人数差出来た勝ち(脳筋) -- 2016-05-25 (水) 11:11:54 <2061099607>
- ブリンクで逃げられて、EZ相手だとさらにスローつけられてで貼り付けてないんじゃない?本当に張り付くのであれば相手のブリンク後にUlt or フラッシュ吐かないとその2人には届かないよ。 -- 2016-05-25 (水) 11:19:00 <1923744145>
- てか今のルシアンとか下がらせる前に殺されてる気がするわwブリンク吐かせて下がらせるだけでいいのか?こうゆうタンクファイターって集団戦どうしたらいいのかわからなくなるわ -- 2016-05-25 (水) 22:19:19 <3064482252>
- 魔法の言葉状況次第が一番合うのがファイターなんだが、まあ基本的に前から順番に倒していけばいいよ奥に行くにしても孤立はまずい -- 2016-05-26 (木) 12:17:27 <3540113027>
- 正面からイニシエートすると、押し出す癖にCCないから味方が追いつくのが遅くなる。入るなら横、ベストは後ろ。 -- 2016-05-26 (木) 14:39:32 <1923744145>
- ありがとうとりあえず前からつぶしてみる -- 2016-05-26 (木) 14:18:00 <3064482252>
- 新しいTF相性良くね?緑エンチャTFでやってるけど結構ダメージ出るしそれなりに耐久あるし足速くなるしいい感じ -- 2016-06-09 (木) 12:43:01 <1790269582>
- ハンタータリスマンと詰め替えポーションでスタートするのってなんの意味があるの? -- 2016-06-15 (水) 07:37:29 <21757033>
- topでの勝率最下位の38%まで落ちてるけどなんか変更あったか? -- 2016-06-15 (水) 19:10:01 <1998239969>
- 変更こそないがTFの変更で色々辛いチャンプが多くなったんじゃないか? -- 2016-06-17 (金) 06:28:50 <2575884861>
- ハンタータリスマンと詰め替えポーションで1巡目はGANKできるようにHP確保2巡目以降はいらなかったら売れる -- 2016-06-22 (水) 19:34:00 <3671900954>
- 2巡めで売るならポーションでいいのでは? -- 2016-07-19 (火) 21:21:41 <458500466>
- 150gで詰め替えポーションなら売って少しゴールド返ってくるじゃん? -- 2016-07-27 (水) 17:09:56 <1906283827>
- 赤ポ二個だけ買えば50G余り、詰め替え売却は20Gなんだよなあ・・・ -- 2016-08-06 (土) 10:22:39 <2118810473>
- 2巡めで売るならポーションでいいのでは? -- 2016-07-19 (火) 21:21:41 <458500466>
- クリセプと砂時計もってUltWE砂時計楽しすぎ -- 2016-06-24 (金) 21:13:17 <2121485332>
- おうフィドル使えや -- 2016-07-23 (土) 08:41:26 <1787068870>
- 集団戦の脳筋感大スコ。やられてる側が多いけど -- 2016-07-10 (日) 23:30:40 <1946217126>
- 森Wあげ黄エンチャで -- 2016-07-23 (土) 04:26:52 <2577149535>
- ミス投稿。W上げ黄色エンチャでガンガンカウンターjungleしてワード巻いてカウンターガンクをねらうのが好き。 -- 2016-07-23 (土) 04:27:46 <2577149535>
- top運用楽しい -- 2016-07-24 (日) 12:39:23 <461666455>
- lv1ultのcdが3分の2になって凄い使いやすく -- 2016-07-27 (水) 09:17:55 <3411783993>
- TFから緑エンチャすごい強いな。Hecの代わりに使ってたけどこっちのが好みかも -- 2016-07-28 (木) 12:06:49 <2245671761>
- エンチャントする手前で止めて先にTF完成させる?今度やってみよー -- 2016-07-28 (木) 12:27:21 <3672424496>
- Hecと同じようにTFからかな。これとCDR靴とルーンで常時W張れるね。もともと優秀なAoEスキルあるのにハイドラ積むのに違和感あったからすごいハマってる気がする -- 2016-07-28 (木) 13:58:03 <2245671761>
- passiveでARMRあがるシヴァナにとってハイドラはHP詰めて、aciveでバーストも出せるパーフェクトitemだと思うぞ。完成して無い時間帯も素材から高い効果も得られるし。 -- 2016-07-30 (土) 19:39:13 <2577149535>
- エンチャントする手前で止めて先にTF完成させる?今度やってみよー -- 2016-07-28 (木) 12:27:21 <3672424496>
- チャンピオン -- 2016-07-30 (土) 09:41:48 <2937900858>
- チャンピオンggで見たら魔法と物理が半々くらいだったんだが、ガンブレって合わないかな?cc持てるようになって便利かと思ったんだが -- 2016-07-30 (土) 09:43:01 <2937900858>
- あれAPレシオで魔法ダメ出てる訳じゃないから 魔法ダメ出てる!APだ!ガンブレだ!っていうのを根拠にしてんなら確実に無し コイツの魔法ダメが何で確保されてるか上のスキル欄見ながら考えるといい CCならフロマレでいいしどうしても対象指定スロー欲しいなら王剣でいい 積むなとは言わんが合うかと言われれば合わない -- 2016-07-30 (土) 12:44:46 <2116913440>
- このチャンピオンでガンブレはFullAP行く場合を除いて王権の下位互換にしかならない -- 2016-07-30 (土) 13:29:52 <1962804536>
- ああ、Eが魔法ダメなんだね、wが主力の魔法ダメと勘違いしてたわ、ありがと -- 2016-07-30 (土) 18:56:49 <2123911225>
- 両方です -- 2016-07-31 (日) 21:43:49 <1789345552>
- ひと月前のコメントに返すのもアレなんだけど、地味にUltも補正かかる。 -- 2016-08-30 (火) 11:31:20 <1922183820>
- チャンピオンggで見たら魔法と物理が半々くらいだったんだが、ガンブレって合わないかな?cc持てるようになって便利かと思ったんだが -- 2016-07-30 (土) 09:43:01 <2937900858>
- probuild見たら青smite→ハイドラ→緑エンチャ→fulladが流行ってるけどなんだこれ -- 2016-07-31 (日) 21:36:22 <2580359390>
- 絶対俺がきゃりーするって奴が使うビルド -- 2016-08-01 (月) 13:36:34 <3660385160>
- 今probuild見たらER Shiv IE*2 TF DD で18/8/3のshyvanaが居たわ -- 2016-08-01 (月) 13:40:45 <3660385160>
- その装備で緑エンチャとかアッホにしか見えないんだけど誰やねん -- 2016-08-01 (月) 13:40:54 <1946217126>
- 絶対俺がきゃりーするって奴が使うビルド -- 2016-08-01 (月) 13:36:34 <3660385160>
- シヴァナ使ってるとグレイブスのほうが優秀なんじゃないかって思えてくる -- 2016-08-02 (火) 23:06:00 <3064491421>
- こいつのprobuild見るとほんとになんかおかしな状況になってんな ファントムダンサーIE積んでたりTFつんでたりよくわかんない -- 2016-08-03 (水) 10:47:39 <1923701063>
- フロマレ結構いいな 序盤で有利取れた時はsnowball力上がって便利 -- 2016-08-04 (木) 22:02:40 <978689224>
- PDIEでYasuoみたいなビルドしてみたけど突っ込んで死ぬだけの餌になってたわ -- 2016-08-04 (木) 23:37:01 <3705163409>
- こいつ今強すぎない???? -- 2016-08-06 (土) 02:01:07 <712783177>
- そうでもないよ。中堅かな -- 2016-08-06 (土) 02:41:26 <2582172902>
- むしろ微妙やろ金エンチャ完成さえすれば無敵だった以前に比べれば -- 2016-08-15 (月) 20:58:36 <2086865275>
- むしろ最近負けてる側で見かけるから弱くなったかと自分で使ってみたら前と(自分は昔から緑エンチャ)対して変わってなかった。レーナーのCCがきつい現環境的にはむしろきついまであると思う。 -- 2016-09-13 (火) 02:07:05 <1923569360>
- 王剣つんでから防具行ってタイタン積めば最強TOPの完成だ -- 2016-08-06 (土) 18:26:12 <2124486352>
- タイタンハイドラ・緑エンチャ・フロマレ・ワーモグ・GAで痛くて硬くてCCもある化け物出来上がりや!なお試合には勝てない模様 -- 2016-08-16 (火) 05:54:34 <1849046162>
- そりゃ中盤壊すキャラで -- 2016-08-17 (水) 17:06:28 <2582172902>
- フルビルド揃うまでだらだらやってたら勝てんよ -- 2016-08-17 (水) 17:07:00 <2582172902>
- そりゃ中盤壊すキャラで -- 2016-08-17 (水) 17:06:28 <2582172902>
- こいつでtopいくんならjax使えばいいって気がついた -- 2016-08-17 (水) 04:23:21 <1036118422>
- tankとfighterの使い分けが出来ないのか? -- 2016-08-17 (水) 13:50:21 <3750084504>
- ShyvanaもJaxもFighterだろ、両名ともに火力出すのが仕事だぞ -- 2016-08-17 (水) 16:48:43 <2114958681>
- まあ運用方法の問題でしょ、こいつは防具だけ積んでタイタンハイドラさえつめば火力出るけどJaxはTF+αほしいし。 -- 2016-08-19 (金) 14:56:34 <3021200153>
- tankとfighterの使い分けが出来ないのか? -- 2016-08-17 (水) 13:50:21 <3750084504>
- このキャラ大好きなんだが、こいつみたいに序盤敵味方の森狩り尽くして中盤オラつけるjgって他に誰かいますか?グレイブスはもう使ってます。 -- 2016-08-21 (日) 18:43:23 <2130693429>
- NidaleeはFirstRecall乗り越えたら後はやりたい放題。というか上手く回れる自信あるなら1週目でも割かし余裕でやりたい放題出来るくらいのHealthは残せる。 -- 2016-08-21 (日) 19:06:02 <2036903320>
- ニダリーは自分が使うと槍投げが全然当たらないんですよねぇ… -- 2016-08-22 (月) 10:24:01 <2130693429>
- 青buffある時のUdyrは割と近い運用は出来るけど、他は思いつかないかな -- 2016-08-22 (月) 03:05:48 <2582172902>
- ウディアあんまり使ったことないんですが、集団戦の立ち回りってどんな感じですか? -- 2016-08-22 (月) 10:24:59 <2130693429>
- ひたすらスプリットじゃないかなこいつ -- 2016-08-26 (金) 23:51:48 <828560137>
- ↑↑Udyrはビルドによって全然立ち回り違うから、観戦しまくった方が良いよ。武器積んでsplitする人もいるし、fulltankにしてフォーカス集める人もいるし色々です -- 2016-08-28 (日) 04:30:31 <2582172902>
- 枝主の求めてる事と違うかもしれないけど、何故か自分の中ではXin zhaoとShyvanaはプレイフィール近いのよね。そこそこ育ったら敵のキャリーに突っ込んでKIAI! BANG!でオラつけるし -- 2016-08-28 (日) 04:46:18 <3560977996>
- Xinはgankで、Shyvはfarmで稼いでオラオラするタイプだけど 集団戦での動きは遠距離攻撃無いMelee Tanky DPS同士似るかもな -- 2016-09-27 (火) 00:46:46 <2055650486>
- NidaleeはFirstRecall乗り越えたら後はやりたい放題。というか上手く回れる自信あるなら1週目でも割かし余裕でやりたい放題出来るくらいのHealthは残せる。 -- 2016-08-21 (日) 19:06:02 <2036903320>
- 武器ウィッツエンドだけにして残り防具にしたらクソ強かった -- 2016-08-28 (日) 02:08:24 <3069844319>
- それやるならWWでいいやになるけどな -- 2016-09-12 (月) 20:48:31 <3022848330>
- jg周回が超絶遅いWWと比べてどうすんねん -- 2016-09-17 (土) 07:09:26 <2087092561>
- それやるならWWでいいやになるけどな -- 2016-09-12 (月) 20:48:31 <3022848330>
- アセンションだとデスしたら復活時にfury溜まってて楽しかった。aramでもこの仕様にしてくれませんかね? -- 2016-09-04 (日) 09:00:13 <3534539046>
- 私は惰性でいつもフラッシュ使ってるけど、使いこなしている人はフラッシュゴーストイグゾを構成によって変えてたりするん? -- 2016-09-10 (土) 01:11:13 <2122413603>
- 最終的に慣れたらFlashじゃないかな。ゴーストとイグゾは最悪、武器かマスタリーで似たようなことできるし -- 2016-09-10 (土) 03:33:21 <2037153288>
- 一時期しつこくイグゾ使ってたけど役に立つ条件が序盤は限定的すぎるし相手のジャングルに入るリスクがより高くなるのでやはりフラッシュが無難だという結論に自分はなった、suppがイグナイトでかつ相手にエグゾ刺さる相手がいるならありかもしれないが -- 2016-09-13 (火) 05:10:33 <3560977996>
- 相手の森支配とかそんなに上手くいくのか? -- 2016-09-29 (木) 06:00:07 <1789704795>
- 森支配っていうより、相手の森入って一瞬で中立食って離脱なり待ち伏せなり出来るのが強い。見つかってもRで逃げやすいし、低リスクで入っていけるのが強い -- 2016-09-29 (木) 18:37:35 <2580246568>
- 100秒だから相手がどっちとか予測しながら管理するんやぞ これが出来ないとgravesとかnidとか回るのが早くてCCが無いけどカウンターgankが得意 なchampは難しい こいつもそう 大体でいいから相手の位置把握出来ると寄るタイミングやら相手の目的やらが分かるようになる 正直慣れだよ -- 2016-09-30 (金) 02:02:54 <2116913440>
- 久々に使って見たけど全然火力出なくて泣いた やっぱりデバウアーはクソOPアイテムだったんやな・・・ -- 2016-10-09 (日) 05:17:26 <1788624770>
- いつの間にか勝率50%切って豚姫にすら負けてるじゃねーか!森にしか居場所ないのに、こんなのって無いよ! -- 2016-10-10 (月) 17:15:28 <2117036066>
- レベル優先とれればまだ強いよ Nidaleeとかもそうだけどこっちは超簡単だからそういう強みはある -- 2016-10-13 (木) 13:20:36 <2579902127>
- そろそろこいつの時代来る? -- 2016-10-23 (日) 16:14:22 <21977232>
- こいつで本気ジャングリングしたらレベル差5くらいつく。その状態が一番強い時間帯で、レベルが追いつかれる前にキャリーしきらないと負けって感じ。 -- 2016-10-24 (月) 01:09:26 <1868575243>
- ??? -- 2016-10-24 (月) 01:31:11 <1946217080>
- そんな餌で俺様が釣られシヴァー -- 2016-10-24 (月) 01:36:38 <2119165006>
- ふっ・・・とうとうこの俺が本気を出す時が来たようだ・・・・本気だしたらサモナーズリフトがぶっ壊れちまうけど本気出してもいいよな・・・? -- 2016-10-24 (月) 10:34:06 <3680895527>
- 逆にそこまでリードつけてどうやって負けるんだ -- 2016-10-24 (月) 10:56:14 <1186308207>
- サポートとのレベル差とかなら5位つくかも知らんが…。あとは確かに30分位までに勝負付け切らんと腐るのはその通りやと思う -- 2016-10-24 (月) 15:14:59 <828900382>
- http://imgur.com/eDqOlcB 相当fedったけど5レベ差はきついなー -- 2016-10-31 (月) 08:38:16 <3684730551>
- お前が5レベル差つけてる間に味方は敵ジャングルにボコられてるんですがそれは・・・・ -- 2016-11-14 (月) 12:45:04 <2150990369>
- 青スマ赤エンチャ→ティアマット→ウィッツが最近のマイブーム -- 2016-10-30 (日) 22:41:05 <3684730551>
- ニダナーフされた今時代来てるよね? -- 2016-11-01 (火) 11:35:19 <21757423>
- 中立クリープの復活時間延長で時代過ぎちゃったね・・・ -- 2016-11-10 (木) 02:03:06 <243633893>
- PassiveとUlt中のWとEに軽いReworkくるで -- 2016-11-11 (金) 11:51:30 <2120143152>
- Ult自体もね -- 2016-11-11 (金) 11:58:01 <461933914>
- いつになるやらね… -- 2016-11-11 (金) 18:13:20 <1786929750>
- PBEに来てるわけだから問題出て差し戻しにでもならなけりゃ2週間後くらいにはくるやろ -- 2016-11-11 (金) 18:16:54 <2120143152>
- だけどこいつ1回 -- 2016-11-12 (土) 01:39:53 <829079573>
- スキルリメイク予定だったのに結局なかったことにされた経験があるからなぁ -- 2016-11-12 (土) 01:41:51 <829079573>
- そういえば前にウルトのドラゴンフォームで変なリングが出来て闘技場もどきになる案あったよな・・ -- 2016-11-14 (月) 02:21:51 <1550795272>
- ドラゴン関係のバフ→クソOP→ナーフして見る影もない ってなってるチャンピオンを知ってる気がするんだけどあんな風にはならないでくれよ・・・ -- 2016-11-13 (日) 09:11:09 <1923793777>
- とりあえずダメージ量とファーム速度変えなければ使うよ -- 2016-11-14 (月) 01:55:43 <1036118416>
- Topでは使えないチャンプなのかな?カッコいいからJG以外でも使いたいんだけど -- 2016-11-14 (月) 02:26:22 <2022354598>
- S3、S4ではむしろTopで強いチャンプだったけど、今は厳しい。CCもサステインもないのが致命的。S7でもその辺に大きな変更が来なければ無利なんじゃないかな? -- 2016-11-14 (月) 03:09:21 <2576457703>
- タイマンではそこそこ強い部類に入るけど最強クラス相手には何もできないのがね レーン勝てて相手のジャングル荒らせるなら強い動きもあるけどそうもいかない -- 2016-11-16 (水) 10:50:53 <2110126411>
- 戦えない事は無いけど、上の人が言ってるようにやっぱりサステイン、ブリンク(ultはあるが)、CC無いのがきつい。序盤に不利か同等だとあまり強みが出ない。育てば強いけどやっぱ安定するのはジャングル -- 2016-11-16 (水) 11:12:41 <3534056711>
- S5のシンダーハルク最強時代はTopでSmite持って強引にPushして相手のJungle高速で食い荒らしてってのがプロシーンでもやってた気がする。今はちょっとどうかわからんけど小規模リメイクみたいなのくるしそれ待ってみれば? -- 2016-11-16 (水) 11:41:11 <2036903320>
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