Champion/Maokai

  • マオカイSUPは強い弱い以前に対面に来た時のストレスがやばいんだよ。最近はマストBANだわ -- 2020-10-30 (金) 23:55:39 <1012741570>
  • マオカイサポのオブジェクト前の睨み合い楽しすぎる適当にブッシュに苗投げといたら敵のHP3割くらいガリガリ削れていって最高 -- 2020-11-01 (日) 22:48:11 <3540169981>
  • 普通にキャラパワーあったと思うんだけどなんでwcsで出てこなかったんやろ?オーンがBANされてた状況も普通にあったし -- 2020-11-02 (月) 21:29:12 <2123907301>
    • こいつは割と受け身なチャンプで、topにしてもsupにしてもイニシエーターを別に用意しないといけないのがだめなんじゃないのか? -- 2020-11-02 (月) 21:32:20 <3548149909>
    • そもそもオーンが選ばれる一番大きな理由はアイテム強化能力のためで、TOPにTankが欲しいからではない。オーンがBANされる=アイテム強化による高ステータスを最大限活用出来る後半集団戦向きのチームが作れなくなる=じゃあ序盤から勝ちに行こうとなるわけ、だからその状況の選択肢は序盤強いレネクトンとかになるわけよ。 -- 2020-11-03 (火) 00:02:35 <3081815446>
      • マオカイを選ぶ理由についても書いておくと集団戦時のディスエンゲージが強くてピールのできるキャラが欲しい時に選ぶキャラになる、つまりADCを守れるキャラが欲しい時、これはADCが強い+後半の集団戦が重要っていう2つの条件になる、実際にその条件を満たす2017Worldsでは大活躍だった。今回はドラゴンの取り合いをする序中盤が重要とされるものだった、だからTankを選ぶにしてもシェンやサイオンというUltで飛んでこれるキャラが選ばれた。 -- 2020-11-03 (火) 01:18:10 <3081815446>
    • 上二つの要因に合わせて今のプロシーンの集団戦にマオカイが欲しいシーンが少ない。耐えるレーンで敵にツッコむフロントで言えばサイオン・セトにはかなわないし、ピールタンクが欲しい構成は強くない上アリスター・ブラウムで事足りることが多い。一回だけDoranがピックしたときはJGキンドレッドかつSUPラックスでピール力のあるフロントが欲しい思惑とオーンの対面っていう条件が重なった結果だった。 -- 2020-11-03 (火) 01:29:28 <1701810796>
    • ^v^「普通にキノコパワーあるのにwcsに出ないのは何でやろ?」 -- 2020-11-03 (火) 03:27:26 <458365386>
  • マオカイsupでうまく活躍できません。なんか、こう…柔らかくないですか?シールドもお金もないので即溶けてしまいます。 -- 2020-11-04 (水) 11:37:52 <828900514>
    • たぶんだけどTOPと同じ動きをしてるんじゃないかな?レオナやアリスターみたいな強い自前のタンクスキルは持ってないから、キャッチやエンゲージをしようとしてフォーカスされたらすぐに溶けるよ。Eの視界取りしたらあとはADCの横でピールに回った方がいい、と思う -- 2020-11-04 (水) 13:03:59 <1788512200>
      • ああー、多分それです。topでもマオカイを使ってるので、その感覚で突っ込んじゃっていました。大人しくピールにまわろうと思います。 -- 2020-11-04 (水) 18:20:18 <2089963108>
      • マオカイWのレンジは525なんで大多数のマークスマンのレンジにあと一歩届かない 無理に前に出て捕まえようとすると狙ってない側からぼこぼこ殴られますね TOPでもイキっていいのって大体パッシブ強化後からですし -- 2020-11-04 (水) 20:32:15 <1877973546>
  • こいつのサポ運用草むらにしか仕掛けないのいるけど運用間違ってるよね。マナフロ貯めるまでは草むらとか気にしないで直接当てるかQでマナフロ溜めたほうがいい、もちろんQは安全に当てれる時のみだから機会が少ないけどね -- 2020-11-06 (金) 05:31:20 <458365386>
  • マオカイサポが許されるなら彗星サイオンでミニオン飛ばしてるだけのサポも許されてもいい良なぁ!…とは思うeのパワー返して -- 2020-11-07 (土) 04:33:58 <1883573003>
  • タンクのミシックアイテムがバミ派生で選択肢が増えたのは面白いけども物価が高すぎて2コア位で試合畳まないと割合ダメージとか高火力ライフスティールにひき56されるのが苦しい… -- 2020-11-12 (木) 07:24:39 <1951542790>
    • サンファイアソーンメイルビサージュ積んで負けることそうそうなくね? -- 2020-11-18 (水) 17:38:56 <1990076971>
  • ライアドリー、悪魔の抱擁、モレロで暴れ回ってるらしいな不快だからやめてくれw -- 2020-11-12 (木) 14:58:32 <458365386>
    • たぶん使ってる人達も「コイツ不快だからやめたい…」って思ってるよ。 -- 2020-11-12 (木) 19:40:50 <714085591>
    • 今日対面に来てめちゃくちゃ不愉快だったから試しに使ったけど、適当に草に置くだけでみんな体力7割になるの楽しすぎて笑う。視界の制圧も強いし、通路に置くだけで抑制にもなるしでマップコントロールがマジで強いね -- 2020-11-13 (金) 04:40:43 <1022158880>
    • モレロの代わりにホライゾン フォーカスいいすか? -- 2020-11-16 (月) 01:03:15 <2094106395>
    • なんでライアンドリーを二種類作ったのか100万回問い詰めたいわ -- 2020-11-19 (木) 23:50:01 <3719842925>
      • 以前はライアンドリー(必要なチャンプは+クリセプ)だけで現在体力の3%DoTだったのが、抱擁とライアンドリー二つで2.5%になったからじゃない?なお現在体力参照から最大体力参照に変わった模様 -- 2020-11-20 (金) 01:31:14 <1013164124>
  • 強すぎて草 -- 2020-11-19 (木) 23:31:03 <2207482495>
  • シャコだティーモだ言われてるけど、同時にマルザ枠でもあるよね。botレーンは苗木処理のミニゲーム会場に。あれ、もしかして最低のチャンピオンでは…? -- 2020-11-25 (水) 21:19:45 <2582172249>
    • シャコティーモマルザに比べて対処法が無さすぎる -- 2020-12-14 (月) 13:53:45 <1786937597>
  • こいつサポなら帝国の指令あうな。ダメージ全部CCあるし -- 2020-11-28 (土) 18:34:58 <2947623453>
  • 次はお前だ ボロ雑巾になるまでナーフされろ -- 2020-11-28 (土) 19:01:48 <2030255767>
  • Eの射程が長すぎる -- 2020-11-30 (月) 18:49:04 <2124502596>
  • 帝国ナーフされるけど値段も下がるからサポには嬉しい -- 2020-12-05 (土) 03:10:48 <2575875105>
    • 苗木の事考えたたら仮面にするだけじゃね -- 2020-12-05 (土) 04:14:03 <2947623549>
      • 帝国のほうが積まれてるんじゃない今は、仮面強いけど小規模戦へなちょこになるし帝国のほうがsupとしてバランスいい -- 2020-12-05 (土) 12:54:56 <3022514289>
    • ARAMだけど帝国の追加ダメージ凄すぎた 次ナーフ入るけどどうなるやら -- 2020-12-05 (土) 18:17:56 <2575875105>
  • supマオカイってやっぱ防具積まないほうが強いの? -- 2020-12-12 (土) 23:14:15 <3534049371>
  • 超高レートだとなんでみんなsupでアフショなの? -- 2020-12-14 (月) 11:26:30 <1783155874>
    • スターティングアイテムもレリック系が好まれてるしある程度耐久力を補填しておかないと集団戦でADCより先に死んじゃったするんじゃない -- 2020-12-14 (月) 12:05:58 <2947623549>
  • supマオカイにはザイラ出すとストレスなくていいゾ^〜 -- 2020-12-14 (月) 15:53:44 <2110409929>
    • なおザイラ側の勝率は46.5%の模様。Eの射程もCDも短すぎて中盤から処理しきれないんだよなぁ。 -- 2020-12-15 (火) 20:22:09 <714085591>
  • (おすすめアイテムの機能を使ってるかは別として)supマオカイ主流になったんでおすすめアイテムにサポアイテム2種が出てくるのはいいんだけど、TOPやってるときでもドラシでスタートしていようがミシック積もうがフルビルド直前だろうがサポアイテム2種だけがおすすめに出てくるのを目にするとRiotへの言いようのないやるせなさと怒りを感じてしまう 最初に提示されるだけならともかく延々出てくるのはTOP運用否定されてる気分だよ・・・ -- 2020-12-15 (火) 21:06:19 <1877973698>
    • 確か新しいアイテムショップのおすすめは統計を使って自動的に選んでるんじゃなかったけ? 間違いだったらすまん -- 2020-12-15 (火) 22:56:43 <2124199601>
  • バイオ的にもマオカイは孤高の戦士なんだからsup運用をすべて否定してtop専用チャンプにしてほしいんだよなぁ……APマオカイはダメ。フルタンクこそが一番カッコいいマオカイの真の姿だよ(タンク信者の暴論) -- 2020-12-21 (月) 18:05:06 <459245934>
    • 「人間殺す!!!(ドン!!!)」から「ニンゲン…コロス…(苗木ネチネチ)」って感じになって正直好きじゃない -- 2020-12-21 (月) 20:33:16 <2580860439>
    • 前線で全ての攻撃を受けながら毎秒HP13%回復するマオカイのほうがかっこいいことをみんな思い出してほしい -- 2020-12-21 (月) 20:40:42 <2012567488>
    • JG行けよ -- 2020-12-21 (月) 20:56:12 <1029096955>
  • マオカイサポ10戦くらいやってみて対アサシンはほんと楽やなって感じ、苗木投げるだけでカジやゼドの体力半分消えるの楽しいわ -- 2020-12-25 (金) 04:19:26 <1883611669>
  • なんというかレートが高くないフレンドとノーマルしてマオカイサポと対峙したけど、不用意にブッシュに近づく、レーンの苗木を食らう、minionに苗木を当てさせない。とかでレーン戦してるだけで体力を削られてぴえんってなってる奴が多いのかなって思ったわ。 -- 2020-12-25 (金) 09:51:13 <2638314259>
    • 食らい過ぎてるのはあれだけど、苗木投げてるだけで一方的なゾーニングして視界確保されるからADCとしてはポジション制限されてストレス半端ないし、E激ナーフして欲しいわ -- 2020-12-25 (金) 11:23:14 <2082689658>
      • ポジション制限されて不快、まあ分からないでもないけどそれは仕方ないよね。アサシンが見えなくなったら警戒すると同じようなもんで許容範囲だと割り切るしかない。変えられそうなのってEの持続時間くらいじゃねーかなって -- 2020-12-25 (金) 13:43:45 <2638314259>
      • Eの持続時間短くしてくれるなら別にいいよ。マナフロと冷静沈着でマナ切れ起こさずにずっと投げてくることも難しくなるだろうし -- 2020-12-25 (金) 13:50:58 <2082689658>
    • もう激ナーフされた後なんだよね、前は苗木大量に置かれたブッシュ踏むとファイターが3000ダメージ受けて即死してた -- 2020-12-25 (金) 13:26:43 <3709525434>
  • こっちにタンクいない、もしくはタンク育ってないときはサポ彗星マオカイで、初手帝国積んだ後にタンクビルドいくのってあり?帝国と苗木の割合があれば充分かと思うんだけど -- 2020-12-28 (月) 16:04:06 <3719857212>
    • タンクアイテム買うより砂時計買ったほうがいいかも。どうせタンクアイテム買ってもすぐ溶ける -- 2020-12-28 (月) 16:56:05 <2122708621>
  • こっちにタンクいない、もしくはタンク育ってないときはサポ彗星マオカイで、初手帝国積んだ後にタンクビルドいくのってあり?帝国と苗木の割合があれば充分かと思うんだけど -- 2020-12-28 (月) 16:04:11 <3719857212>
  • このゲーム始めてから4〜5年くらいずっとブリッツクランクをBANし続けてた俺がBAN対象切り替えるくらいストレス溜まるチャンプ。視界取れて、破壊不可能で、持続長くて、しかもこっちに向かって爆速で走ってくるトラップってなんだよ。不快感が一周回って爆笑するレベルだわwww -- 2020-12-28 (月) 16:17:41 <3069914532>
    • 4~5年経ってもブリッツ処れないランク帯で環境無視BANしてた奴が今ごろ目が覚ませたんだろ 良かったじゃないか -- 2021-01-15 (金) 20:47:33 <1010918827>
  • こいつのEレーンで当てようとするとミニオンに走っていくせいでスペルシーフエッジたまらないんだが、当てるコツとかある?諦めてレリックシールドにするべき? -- 2020-12-29 (火) 17:59:51 <2123960398>
    • .潺縫ンに反応しないブッシュの端っこに置く。敵後衛ミニオンの後ろに投げる。基本はこの2パターン。,農瀉屬靴辛通擇龍瓩に敵がいる時は、敵と苗木の対角線上に追加で投げて,諒向に誘導するとかも出来る。苗木がどれくらいの距離で敵に反応するかを把握する事が第一だから、まずは後衛ミニオンの後ろに反応しない距離で投げる練習から始めると良いよ。ただおまえがどんなに練習しようと俺はマオカイBANするから覚悟しとけ。 -- 2020-12-29 (火) 18:11:18 <3069913656>
      • 補足として小技書いとく。マオカイのEは視界外から投げても見えるけど、例外的にブッシュの中にいる状態で、そのブッシュ内にEを投げた場合は相手には見えない。だからレーン押した時とかに、ブッシュに一瞬だけ隠れてブッシュ内にE投げて出ると、相手には投げた事がわからないから無警戒で近づいてきたりする。これはドラゴン前の睨み合い等でも使えるテクニックだから覚えておくと良い。 -- 2020-12-29 (火) 18:25:13 <3069913656>
      • 感謝! -- 2021-01-04 (月) 03:49:59 <2123960398>
  • マオカイsupのいい所って対面がエンチャンターとフックだったらタンクサポート、apとタンクだったらapサポートって切り替えられて先出しできるのが偉いよね。TOPで出してもナサスとモルさん以外なら大体やれるし。 -- 2021-01-03 (日) 12:41:31 <1783228576>
  • マオカイってタンクスキルがパッシブの回復だけなのになんでタンクとして扱われるんだ? -- 2021-01-09 (土) 14:17:39 <2127621728>
    • タンクとしてはグラガスの下位互換じゃないか? -- 2021-01-09 (土) 14:25:33 <2127621728>
      • 出来ることが違うからなんとも言えんけど、回復で言ったらファイターの方がずっと高いよな -- 2021-01-09 (土) 17:32:38 <1786890537>
    • リワーク前の不沈艦ultの名残というのが一番ある あとまあタンクじゃなけりゃ何なんだよって話だし -- 2021-01-09 (土) 19:44:37 <3402657861>
    • CCマシマシやし…… -- 2021-01-10 (日) 02:03:17 <830512778>
  • E上げのコイツが強い時って不快な上にそれが長期間続くからヘイト溜まりまくるんよなぁ...リワーク直後のEサポ時代も長かった記憶がある -- 2021-01-14 (木) 12:55:56 <2561004614>
  • EのMSの表記間違えてます。400-460の間でブーツ依存でスケールします。 -- 2021-01-14 (木) 14:15:16 <1989813726>
  • サポートで暴れ過ぎて、その内苗木で視界確保できなくなりそう。トランドルのピラーみたいに。やっぱりノーリスクで視界・ダメージ・スロー取れるのは強力だよな -- 2021-01-14 (木) 20:10:23 <3415819162>
    • さすがに視界取れないは意味わからないからナーフするなら持続時間へらすとかじゃない? -- 2021-01-15 (金) 05:35:36 <1995557072>
    • 肩が強すぎるねん。ティーモのキノコぐらいでええねん。 -- 2021-01-15 (金) 07:18:01 <2560968255>
      • TOPで使うときはあんまり遠投しないしこれよさそう -- 2021-01-15 (金) 21:13:13 <1786971451>
      • 探知範囲込みだとヴェルコズどころかゼラスなみの射程だもんな -- 2021-01-15 (金) 22:36:29 <2123490234>
      • チビてえものオーバースローと違って巨木のアンダースローだしなあ 今ぐらい飛ばないと逆に不自然感ある -- 2021-01-15 (金) 23:21:27 <3708604644>
      • 川から敵の森の草むらまで届くね、試合後のダメージもチーム2位とか普通にとれてるし、試合を通して影響力がでかすぎる -- 2021-01-21 (木) 08:56:58 <2700646552>
    • そもそもこのスキルって視界確保がメインのスキルだと思ってたんだけど…単純にダメージ減らすとかAPレシオ無くすとかすればいいんでね? -- 2021-01-15 (金) 21:41:10 <2063686765>
      • 苗木の足を遅くするか探知の距離を長くして逃げやすくしてほしいわ -- 2021-01-15 (金) 23:22:40 <3708604644>
    • 殴って破壊できるだけで解決するんだよな、苗木のHPはマオカイの増加HPでスケールしてもらって -- 2021-01-22 (金) 13:16:24 <2245663003>
      • これ目視できるけどデワードできない無敵の追尾型キノコだもんね。ティーモの上位互換だわ。あと勃発した戦地から離れていればいるほど刺さるULTが終盤強すぎですよ -- 2021-01-22 (金) 20:37:08 New <2012547443>
  • ドレイヴンがW使えば避けれたりジャンナが靴履けば素で避けれたりするくらいでいいわ つまり370固定くらい? -- 2021-01-16 (土) 20:51:28 <1787057271>
  • マオカイsupってわかるだけでbotはため息出るな。シャコよりだるいわ -- 2021-01-16 (土) 21:40:12 <21128215>
  • お前らがsupでピックしまくるせいでBANされるし先にピックされるしで、まともにフルタンクtopマオカイがピックできなくなったぞ。どうしてくれるんだ。マオカイはsup専の玩具じゃないんだぞ。 -- 2021-01-17 (日) 14:04:54 <2575917191>
  • 視界確保を無くしてダメージはニダリーの罠くらいにして当たった敵の視界を確保でタンクとしての性能をバフでよくない? -- 2021-01-19 (火) 16:54:11 <1883628594>
  • いくらここで議論しても今のRIOT -- 2021-01-20 (水) 15:03:51 <1728248421>
    • にはそういった調整が一切できないっていうのが一番腹立つな -- 2021-01-20 (水) 15:04:36 <1728248421>
    • フィードバックを送るっていうなら最低限RiotJPにサポートサイトから伝えないと、匿名コメントで駄弁っててアメリカ西海岸に届くわけがなかろう -- 2021-01-20 (水) 16:44:28 <1788510936>
  • 苗木くんうざすぎて草 -- 2021-01-20 (水) 22:38:35 <1783137793>
  • 彗星SUPマオカイはうざいけどアフターショックマオカイの方が苗木で位置調整した後のWQでダメージ交換〜キルが行いやすくて強い気がする -- 2021-01-22 (金) 12:31:04 <2207482495>
  • マオカイsupスウェインapcが厄介すぎる。苗木視認できてても破壊も出来ず追いつかれるの厳しすぎる -- 2021-01-25 (月) 02:37:31 New <2123490234>
  • 帝国の司令ナーフで勝率落ち着くかと思ったけどまだ51.5%あるのかぁ・・・ -- 2021-01-26 (火) 17:30:52 New! <1037153259>

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